Imigrantska kriza

[Karlo]

Bravo @duje,a Boga mi i za Hrvatskog predsjednika Vlade,ako na tome istraje i ne promijeni stav pri glasanju.
Pročitao sam i mišljenje predsednika Vlade Srbije ali mi je mučno da išta napišem o tome.Neka to da netko drugi jer ide na sredstvima informisanja.

Ipak evo zbog razumijevanja možda i @Sokolu a i drugim,mišljenje zvaničnog predsjednika jedne ne Balkanske države.Dodao bih jedino da je trebao reći da humanost nije to ako je na silu i drugo da se ovdje ne radi o Evropi ili nekim komisijama nego o daljem zapadu i kako Merkel reče globalizaciji ali na poguban način i za samu Evropu.

Zeman: Merkel je lažni humanista

Predsednik Češke Miloš Zeman optužio je Evropsku uniju da sramno rešava izbegličku krizu, a nemačku kancelarku Angelu Merkel za lažnu humanost.
Izvor: Beta nedelja, 25.10.2015. | 14:38

"Naravno da bi onaj ko gleda decu koja plaču bio nečovek, kada s njima ne bi saosećao. S druge strane, morate da zapitate zašto i iz zemalja u kojima se ne ratuje ti ljudi vuku sa sobom decu, vuku ih u gumene čamce kada dobro znaju da im preti da se udave. Rekao bih da su ta deca živi štit tih mladih muškaraca s aj-fonim", rekao je češki predsednik.

Zeman je kazao da mladi muškarci koji beže od rata u Evropu ne zaslužuju njegovo saosećanje i da bi trebalo da ostanu u svojim zemljama i bore se za domovinu.

Evropsku uniju Zeman je optužio da pritiskom da se izbeglice solidarno preraspodele krši suverenitet Češke jer i prema evropskim sporazumima svaka država ima pravo da sama odluči koliko će i koje izbeglice primiti i dati im azil i dodao da je sramota što Evropa nije u stanju da štiti svoje granice.

"To je sramota, to je nesposobnost EU i kao evrofederalista protestujem zbog toga što EU nije u stanju da obavlja svoje osnovne funkcije", rekao je Zeman.

Kao i bivši predsednik Češke Vaclav Klaus koji je pokrenuo kampanju za referendum o prihvatanju izbeglica, Miloš Zeman složio se da bi Česi trebalo da dobiju pravo da odlučuju sami da li će prihvatati izbeglice po dogovorenim evropskim kvotama.

"Izjava (nemačke kancelarke Angele Merkel) da Nemačka želi dobrodošlicu izbeglicama je na neki način lažna humanost, zato što moramo da se zapitamo koje izbeglice dočekujete dobrošlicom. Kada to kažete uopšteno i pozdravite dolazak svih izbeglica iz Sirije desiće se samo to da će svako biti Sirijac. Pa čak i ljudi koji ne znaju arapski tvrde da su Sirijci. Otkrivene su hiljade lažnih sirijskih pasoša", kazao je češki predsednik.

Zeman je dopustio da bi upravo izbeglice iz Sirije mogle da budu doprinos za nemačku privredu, međutim, ponovio je da bi bilo bolje da ostanu u Siriji, bore se za nju a zatim je obnove i pretvore je u Švajcarsku Bliskog istoka.

Nedavne kritike visokog komesara UN za ljudska prava Zajda Rada Huseina da Češka sistematski krši prava izbeglica kada ih zadržava u logorima zatvorskog tipa u uslovima gorim nego što imaju Česi osuđenici, čak i do 90 dana i još im taj boravak naplaćuje, kao i njegov komentar da češki predsednik Miloš Zeman uznemiruje ksenofobnim i islamofobnim izjavama, Zeman je označio za kampanju protiv Češke koju vode ljudi možda iskreno ubeđeni da Evropa treba raširenih ruku da dočeka izbeglice.

"Najbolji odgovor jeste da pozovemo gospodina komesara iz njegovog toplog brloga da dođe u Češku i sam se uveri. Zato što nije baš najbolja strategija da kritikujem nešto što ne znam", kazao je Zeman.

[dzumba]

Hrvatska je na stavu da se čvrsta kontrola na granicama i postupanje po schengenskim i dublinskim pravilima (u oba slučaja riječ je o propisima EU, op.a.) može dogoditi samo ako se u svim zemljama smanji broj ljudi koji dolaze, a da bi se taj broj smanjio u svim zemljama potrebno ga je prvo smanjiti na ulasku u EU, tj. u Grčkoj - rekao je jedan izvor.

To je od samog početka bila suština početka rešavanja jednog dela problema. Drugi deo je kako stablizovati prilike na Bliskom istoku da ne bude više izbeglica. Međutim, dok "problem" nije došao do Hrvatske Milanović se nešto nije sekirao zbog navale izbeglica u Gračku, Makedoniju, Srbiju, Mađarsku. Čak je pričao kako će sve to Hrvatska, dođe li do toga, rešiti mnogo bolje. I , evo rešava ga kako ga rešava.

I gospodin Cerar se slično ponašao. Izbeglice u Grčkoj, Makedoniji, Srbiji, Mađarskoj i Hrvtaskoj nisu bili njegov problem. A ponajviše je zaboravo da je ovaj problem nastao kao deo politike EU za koju se i on i njegovi prethodnici zalagali: podstrekavanje "arapskog proleća", naoružavanje militantnih islamista, a sve sa nadom da to neće doći na naplatu. Međutim, kao što se da primetiti došlo je na naplatu.

A Grčku i Bugrasku, dve zemlje koje prve i prihvataju i "prosleđuju" migrante  dalje (čak ih do skora nisu ni evidentirali) jedva da neko i pominje. Pošeteno nema šta . Na tapetu su Srbija, Makedonija, Hrvatska i delimično Slovenija.

Srbija i Makedonija  "ni luk jele ni luk mirsale", a kusaju tuđu, loše skuvanu čorbu jer hoće da uđu u istu kuhinju (EU). I kako će se ponašati po pitanju migranata. Isto kao i EU. Kako EU prema izbeglicama, tako će i Srbija. Kako EU prema Srbiji, tako će i Srbija. I usmeravaće ih ka EU, jer migranti to traže i ništa ih u tome neće sprečiti osim oružane sile. I ne znam šta u celoj priči sporno. Migranti žele pošto-poto u Nemačku i Nemačka, kao predvodnik EU i glavni kreator njene politike ima da ih primi. I da sa drugim ključnim svetskim igračima počne da rešava problem na izvorištu problema (Bliskom Istoku - Siriji, Libiji ).

[Jester]

Ja nešto ne mislim da Njemačka ima glavnu rječ u kreiranju Evropske vanjske politike tj. odluke u širenju demokracije po Bliskom Istoku, Sjevernoj Africi itd. prijsele su i njima direktive Velikog Brata, ali ruke su im čvrsto vezane, a šta ćemo tek mi sitna boranija?

[Milan (longtrip)]

Ja nešto ne mislim da Njemačka ima glavnu rječ u kreiranju Evropske vanjske politike tj. odluke u širenju demokracije po Bliskom Istoku, Sjevernoj Africi itd. prijsele su i njima direktive Velikog Brata, ali ruke su im čvrsto vezane, a šta ćemo tek mi sitna boranija?

Изгледа да ту истину о устројству ЕУ ,званично али бојажљиво почињу да саопштавају угњетени европски поданици. Па ту више нема основа за прозивање евроскептика ,као промотера некаквих теорија завера.Дакле то је реалност и биће "даш динар да уђеш у коло а дао би пет да изађеш".

[Karlo]

Hrvatska je na stavu da se čvrsta kontrola na granicama i postupanje po schengenskim i dublinskim pravilima (u oba slučaja riječ je o propisima EU, op.a.) može dogoditi samo ako se u svim zemljama smanji broj ljudi koji dolaze, a da bi se taj broj smanjio u svim zemljama potrebno ga je prvo smanjiti na ulasku u EU, tj. u Grčkoj - rekao je jedan izvor.

To je od samog početka bila suština početka rešavanja jednog dela problema. Drugi deo je kako stablizovati prilike na Bliskom istoku da ne bude više izbeglica. Međutim, dok "problem" nije došao do Hrvatske Milanović se nešto nije sekirao zbog navale izbeglica u Gračku, Makedoniju, Srbiju, Mađarsku. Čak je pričao kako će sve to Hrvatska, dođe li do toga, rešiti mnogo bolje. I , evo rešava ga kako ga rešava.

I gospodin Cerar se slično ponašao. Izbeglice u Grčkoj, Makedoniji, Srbiji, Mađarskoj i Hrvtaskoj nisu bili njegov problem. A ponajviše je zaboravo da je ovaj problem nastao kao deo politike EU za koju se i on i njegovi prethodnici zalagali: podstrekavanje "arapskog proleća", naoružavanje militantnih islamista, a sve sa nadom da to neće doći na naplatu. Međutim, kao što se da primetiti došlo je na naplatu.

A Grčku i Bugrasku, dve zemlje koje prve i prihvataju i "prosleđuju" migrante  dalje (čak ih do skora nisu ni evidentirali) jedva da neko i pominje. Pošeteno nema šta . Na tapetu su Srbija, Makedonija, Hrvatska i delimično Slovenija.

Srbija i Makedonija  "ni luk jele ni luk mirsale", a kusaju tuđu, loše skuvanu čorbu jer hoće da uđu u istu kuhinju (EU). I kako će se ponašati po pitanju migranata. Isto kao i EU. Kako EU prema izbeglicama, tako će i Srbija. Kako EU prema Srbiji, tako će i Srbija. I usmeravaće ih ka EU, jer migranti to traže i ništa ih u tome neće sprečiti osim oružane sile. I ne znam šta u celoj priči sporno. Migranti žele pošto-poto u Nemačku i Nemačka, kao predvodnik EU i glavni kreator njene politike ima da ih primi. I da sa drugim ključnim svetskim igračima počne da rešava problem na izvorištu problema (Bliskom Istoku - Siriji, Libiji ).

Eh @dzumba ,džumba,

Vi ste ovdje napisali dosta tačnih ali i netačnih stvari.Pođite prvo od toga da je do rješenja potrebno doći sada a ne nekad u prošlosti ili što je netko mislio i govorio prije mjesec dana,ili još prije toga.Zašto?Pa zato što ja a vjerujem i mnogi u Evropi vidi u koju je propast guraju.Želim da moja djeca i unuci mogu sigurno da se kreću i žive,te da imaju posao od koga mogu živjeti, a da se ne moraju prilagođavati drugim civilizacijskim vrijednostima.Sjetite se da sam na ovom topiku naveo da su u Njemačkoj proletos bile demonstracije ispred ECB.Ti ljudi su bili samo protiv smanjivanja zarada i penzija na račun bankarskog i drugog kapitala.Nalazite li tu vezu između dovođenja jeftine radne snage a ne humanosti zbog izbjeglica i tko zna što će još doći ako to ovako ide da se i dalje nezna ni tko su izbjeglice a tko imigranti.Njemačka ih odabira a one koji joj ne odgovaraju puni druge države na silu.Trebao bih još nešta napisati ali mi je post dug pa prelazim direktno na Vaš.

Prvo upotrijebili ste  pogrešan pasusu da okrivljujete Milanovića,jer u tom pasusu piše baš obratno od onoga za šta ga optužujete.Od početka je i Hrvatska,a i mnogi drugi predlagala rješenje na samoj granici Grčke i da se propuštaju samo izbjeglice a za sebe je navela koji broj izbjeglica smatra da može zbrinuti.Da je tako bilo i da je Njemačka to htjela ne bi bilo problema ni u Hrvatskoj a Bogami ni kod drugih.

Ova Vaša teorija o tome da je Vlada Srbije propuštala izbjeglice bez veze i čak bez utvrđivanja identiteta(sjetite se da su većina bili Muhamedi i rođeni 1.1.xxxx)zbog toga što eto došlo je na naplatu,pa je Vlada to radila zbog te"naplate",vidite i sami ne pije vodu.Možda bih to bolje trebao obrazložiti,ali eto i vi ste sami naveli:eto ispaštaće oni koji nisu prouzrokovali problem.Ja mislim da je naš predsjednik Vlade samo izvršavao naredbu i usput pokušavao da prikaže sebe kao "izuzetnog humanitarca".I što je strašno za mene,on i dalje ostaje na toj politici Merkelove,ili tko zna koga iza,a sa druge strane se prikazuje kao veliki prijatelj i miritelj u regionu,usput i dalje puneći susjede,pa i samim tim što podržava i dalje tu politiku a ne da se problem rješava na granici Evrope.

Post mi je predugačak pa završavam.

Poz.

[dzumba]

Ja nešto ne mislim da Njemačka ima glavnu rječ u kreiranju Evropske vanjske politike tj. odluke u širenju demokracije po Bliskom Istoku, Sjevernoj Africi itd. prijsele su i njima direktive Velikog Brata, ali ruke su im čvrsto vezane, a šta ćemo tek mi sitna boranija?

Tačno. A zašto su vezane? EU nema glavu već 28 "glava" od kojih svaka hoće da bude "pametna". I svaka vodi "svoju" politiku. To se upravo vidi na ovoj krizi. Kao krivi su ovi što usmeravaju izbeglice. Jel, a ko ih je poterao da krenu? Što ih ne zaustaviše čim su krenuli.

Karlo, zaboravljaš da i u mojim, ali i u tvojim genima ima tragova i onih koji su ovde na ovom prostoru od "pamtiveka", ali i onih koji su savladavši sve kastrume, limese i slične ograde stigli dovde sve bežeći (u ono vreme) od lošeg  života i ratova. Niko nikoga nikada nije zaustavi ogradom. Neće ni sada. Za ljudsku vrstu na ovoj Planeti nema ograda. I nema večitih religija, država, naroda, političkih sistema, socijalnih okolnosti.

Karlo, zar zaista misliš da bi Srbija dobila pohvale od suseda ili EU da je podigla ogradu kao Mađarska i zaustavila migrante tukući ih palicama i bacajući suzavac ili ih usmerila negde drugde ? Ja cenim da je uradila ono što je bilo politički i ljudski ispravno. Pustila ih je da slobodno idu kuda su naumili. Nisu oni, za sad krenuli u Srbiju. Krenuli su u EU, tačnije Nemačku, Dansku, Švedsku.

[Jester]

E pa zato nek oni sastanče o dimenziji kiselih krastavaca koje mogu kasnije jedni drugima staviti tamo gdje ne dopire dnevno svjetlo. Izbjeglice su vidimo vrući kumpir, kada ga je već Grčka smjestila EU, šta mi ne budemo pametni pa se dogovorimo za humanitarni koridor tj. tranzit do finalnog odredišta, al izgleda da se nešto pomaklo po tom pitanju, nego zatvori li Njemačka granice ne vjerujem da će to isto učiniti Grčka, Bugarska a zna se gdje će se sliti sva ta rijeka ljudi, fino su oni to zamislili Evropskim problemom se bave oni šta Evrope vidili nisu, a šta se nas tiče mi moramo biti najpametniji pa po nti put ko guske u maglu, Balkan pliva drugu godinu zaredom lani se izlila pusta voda ove godine ljudi, ide zima samo da ne "smrznu".

[Karlo]

Ja nešto ne mislim da Njemačka ima glavnu rječ u kreiranju Evropske vanjske politike tj. odluke u širenju demokracije po Bliskom Istoku, Sjevernoj Africi itd. prijsele su i njima direktive Velikog Brata, ali ruke su im čvrsto vezane, a šta ćemo tek mi sitna boranija?

Tačno. A zašto su vezane? EU nema glavu već 28 "glava" od kojih svaka hoće da bude "pametna". I svaka vodi "svoju" politiku. To se upravo vidi na ovoj krizi. Kao krivi su ovi što usmeravaju izbeglice. Jel, a ko ih je poterao da krenu? Što ih ne zaustaviše čim su krenuli.

Karlo, zaboravljaš da i u mojim, ali i u tvojim genima ima tragova i onih koji su ovde na ovom prostoru od "pamtiveka", ali i onih koji su savladavši sve kastrume, limese i slične ograde stigli dovde sve bežeći (u ono vreme) od lošeg  života i ratova. Niko nikoga nikada nije zaustavi ogradom. Neće ni sada. Za ljudsku vrstu na ovoj Planeti nema ograda. I nema večitih religija, država, naroda, političkih sistema, socijalnih okolnosti.

Karlo, zar zaista misliš da bi Srbija dobila pohvale od suseda ili EU da je podigla ogradu kao Mađarska i zaustavila migrante tukući ih palicama i bacajući suzavac ili ih usmerila negde drugde ? Ja cenim da je uradila ono što je bilo politički i ljudski ispravno. Pustila ih je da slobodno idu kuda su naumili. Nisu oni, za sad krenuli u Srbiju. Krenuli su u EU, tačnije Nemačku, Dansku, Švedsku.

Žao mi je,ali po mom mišljenju ponovo stvari pogrešno prezentirate.

Zar Vama zaista nije jasno da se radi o najvećoj sili i ekonomski.Ona drži cijelu Evropu pa i Njemačku "vezanih ruku".Po meni,Merkelova i Oland su njihovi ljudi pomoću kojih drže celu Evropu vezanu.Englesku ne pominjem,jer su oni dio te sile.Što bi bilo da im se Evropa suprotstavi i da im oni uvedu sankcije(cjeli bankarski i industrijski-kapital pod njihovom kontrolom).I sami NATO je pod njihovom kontrolom,pa sjetite se kako je prošao onaj funkcioner Njemačke što je tražio da se naprave Evropske snage,od onog Engleza.Koliko imaš baza SAD u Njemačkoj a i po cijeloj Evropi?Da ne pišem dalje valjda jasno što želim reći.

Ovaj drugi dio o historiji i genetici,znam ponešta,ali mislim da on sada za rješenje nije bitan,jer se problem može reješavati samo SADA,u prošlosti ga nemožemo rješiti.Da dodam,da su onda bile i savim druge prilike i uslovi.Prostora je bilo na pretek,države su se tada tek pravile a i religija nije bila uzrokom ratovanja.Netko je ovdje naveo,mislim moj prijtel @Bozo : Kad dođeš u Rim onda se ponašaj kao Rimljanin.Da li to ove izbjeglice-imigranti prihvataju,pa neće biti.Od nasilnog prelaza granice,do odbijanja da daju prave podatke,odbijanja hrane ako je na kutiji crveni krst(križ),kod napada eto na Mađarskoj granici,neznam da li ste zapazili,da su i djeca se popela na onaj fri šop i odozgo gađaju policajce itd.

Na kraju i da li bi Srbija dobila pohvale,ako bi propuštala izbjeglice samo kroz zvaničan prijelaz i ispravno ih registrovala,pa i uz primjenu sile?
Pa zar Vi očekujete pohvalu za nešto što radite po zakonu i od koga?Pa sigurno da je ne bi dobila od Merkelove i sl.jer bi tada radila protiv njihovih interesa.Da li bi uspjela u tome,ne znam,ali bi svakako ubrzala shvatanje drugih okolo,da se iza ove izbjegličke krize krije i nešta drugo.
Koliko će i svi zajedno uspjeti da natjeraju da se primeni stvarno rješenje na granici sa Grčkom,neznam vidjet će mo,možda poslije ovog sastanka,jer mislim da ukoliko veći broj zemalja u Evropi pokaže svoje neslaganje možda i moćnici popuste.Što se tiče vlade Srbije iz ovoga što ide po novinama ona radi suprotno mišljenju mnogih naroda Evrope,pa i svog.

Poz.

[Karlo]

Da dodam i @Jesteru.Mislim da Grčka nikako nije u poziciji da "smješta" Evropi.Ona je u još težoj situaciji nego bilo koja zemlja Evrope.Sjetite se kako je Merkelova dočekivala izbjeglice-emigrante.Pa ne bi valjda sa cvjećem dočekivala nešta što joj se "smješta".Grčka pogotovu sama ne može nikako rješiti problem,jer bi možda morala ratovati sa Turskom.Kao cijela Evropa,možda bi imala neku šansu da se suprotstavi,ali sama nikako.Iz izjava Turskih zvanićnika moglo se vidjeti,da su oni saglasni sa punjenjem Evrope i da ućestvuju u organizaciji.
Što se tiće koridora do Njemačke i tu se razlikujemo.Vidite da ih ona neće,jer čak naređuju kvote za punjenje Evropskih država,a i sami zaključite kuda bi taj koridor vodio i normalno dokle.

Rješenje je ipak na početku ili da ih se pakuje na brodove i šalje za SAD,Kanadu,Australiju,Saudujsku Arbiju ili te zemlje ali pod kontrolom UN ako se želi biti human i nedozvoliti da ih ti tamo pobiju(garantovati im sigurnost).U Evropi ih mogu prihvatiti onoliki broj koliko to pojedine države pristaju.

Poz.

[Kuzma®]

- Ako se zemlje obvežu da neće transferirati migrante dalje onda nema rizika za Hrvatsku jer mi smo četvrta zemlja u lancu. Treba stvari riješavati u korijenu, u Turskoj i Grčkoj, a ovo je samo lijep razgovor u nedjeljno poslijepodne - rekao je  Milanović ulazeći na skup lidera u Bruxellesu.

Zasto Milanovic kaze da je Hrvatska cetvrta drzava u tom lancu? Da li se zeznuo slucajno ili namerno?
Prva je Turska zatim Grcka, pa Makedonija, pa Srbija  kao peta je Hrvatska. Nesto ne verujem da bas toliko ne zna da izracuna.