Вести из Русије

[Zaslon]

Bježali su kroz Moskvu noću u bijelom trulom Renolu, neupadljivo skroz, vidi se da je pomno isplanirano.

Sve je moguće ali ako pogledaš lokaciju muzičke dvorane onda teško da tu ima "bežanja kroz Moskvu" nego više "bežanja od Moskve" a nekako im je i pravac odatle prema Brjansku dobar.

[Jester]

@Zaslon

U pravu si, na bežaniju iz grada sam i mislio, ja stvarno ne znam kakva je sigurnosna situacija u Moskvi, i da li oni znaju da su u ratu s drugom zemljom i da su ovakvi događaji nažalost mogući, ajde (ne daj Bože) kakva skrivena ekplozivna naprava kako tako, ali četiri budale da spale zgradu i ubiju te nesretne ljude...ne vjerujem jednostavno nikome  ništa više, ova prokletinja od rata kotrlja li se kotrlja...

[dzumba]

Колико сам могао да схватим из онога што пишу руски медији нападача је било 5 од којих је један "неутралисан" од стране једног посетиоца (један од руских званичника наводи да га треба наградити као хероја) а 4 ухваћена у бекству у Брјанској области. У руским информацијама се каже, као и у Путиновој изјави да су бежали ка Украјини, односно да су имали "прозор" за прелаза у Украјину. Иначе, неки ТК наводе да је непосредни извршилац, односно организатор овог терористичког акта Исламска држава - Корасан провинција, а ИС можда наручилац.

Написаћу и мој коментар овог догађаја:

- Већ сам навео да су руске службе могле очекивати неки сличан догађај, у смисли терористичког напада: прво, држава је у рату а противник (Украјина) се служио појединачним терористичким актима према угледним појединцима или лицима које је сматрао важним циљевима; друго, Русија има историју масовних терористичких напада на својој територији при чему је извориште тих напада долазило и из саме Русије (углавном са подручја Кавказа) и годишње се детектује и ухапси више десетина група које планирају и покушавају да изведу терористичке акте; треће, Русија је преплављена махом економским мигрантима из муслиманских држава бившег СССР-а; у тим државама постоји више милитантних екстремних  исламистичкиг група које сигурно имају следбенике и међу тим мигрантима и које су повезане или са Ал Каидом или са исламском државом или теже да саме постану значајне не само у тим државама него и у целом исламском свету;

- Наравно, нема идеалне безбедности, посебно у таквим условима и прилична је вероватноћа да ће терористи успети понекад да изведу неки терористички акт; некада им и банални пропусти (за које људи често не верују да су могући) могу помоћи да то и остваре; ипак, мислим да мере безбедности и активност руских безбедносних служби нису биле (као што нису ни у овом рату) на нивоу задатка, без обзира што он није нимало лак.

- Оно што је на први поглед, на основу доступних информација вероватно јесте: ухваћени и ухапшени терористи су извршиоци; планери су неки други људи (мада је могуће да су међу осталих 7 ухапшених, од 11); планери су добро познавали ситуацију у Русији и Москви а посебно око хале, а вероватно и трасу кретања након извршеног аката; одлично су проучили систем обезбеђења и реаговања на инциденте и добро испланирали акцију; могуће је да су имали и унутрашњу помоћ из саме хале (неког од запослених) а можда и мало шире;

- Изјаве терориста које смо могли видети на снимцима, у судском поступку ће бити неважеће јер су дате под очигледном присилом и претњом; моје мишљење је да Руси то нису требали објављивати (посебно снимак са одсецањем дела уха терористи); требали су издати саопштење да су терористи ликвидирани, а потом их полако и пажљиво испитати и утврдити, односно документовати стварне чињенице; на основу тих чињеница припремити одговор и деловати; са ухваћеним терористима на крају поступити као што су и они са жртвама;

- Кретање терориста према Украјини не мора да значи ништа; чак и да постоји та веза, украјинска страна ће то негирати и тешко ће се обезбедити опипљиви докази;

- У сваком случају би украјинској страни било паметно да одустане од досадашњих појединачних терористичких аката на територији Русије; да објави саучешће породицама погинулих и да изјаву у смислу осуде тог догађаја, па чак и да изјави да ће помоћи у истрази ако је потребно;

- Какви год били резултати истраге, чак и да је непобитно да у ово нису умешане украјинске обавештајно-безбедносне службе, као и оне са Запада, увек ће бити оних који ће тврдити да су то ипак они урадили ; такође, увек ће бити оних у Украјини, а делом и на Западу који ће, чак и ако се утврди да су директно или индиректно умешано у овај терористички акт, тврдити или мислити да је то још једна Руска подвала (посебно у светлу грубог поступања у изнуди изјава од терориста);

[PakleniVuk]

Sukob u pojasu Gaze je otpočeo tako što su teroristi na motornim paraglajderima doleteli i počeli da ubijaju i kidnapuju ljude sa koncerta .

Napad u Moskvi se desio u koncertnoj dvorani ... Teroristi su želeli da budu uhvaćeni živi ,inače bi se opasali eksplozivom i razneli (često viđem scenario u takvim situacijama).

Neposredno pre ovog u Moskvi upravo se desilo u Iranu da su se teroristi opasani eksplozivom "detonirali" ,što je dovelo do reakcije Irana.

Moje mišljenje je Mosad+CIA (a iza Ukrajinskog ponašanja i rukovođenja sukobom je ista ekipa ).

[Brok]

- Изјаве терориста које смо могли видети на снимцима, у судском поступку ће бити неважеће јер су дате под очигледном присилом и претњом; моје мишљење је да Руси то нису требали објављивати (посебно снимак са одсецањем дела уха терористи); требали су издати саопштење да су терористи ликвидирани, а потом их полако и пажљиво испитати и утврдити, односно документовати стварне чињенице; на основу тих чињеница припремити одговор и деловати; са ухваћеним терористима на крају поступити као што су и они са жртвама;

Koliko sam mogao da vidim, Rusi to sa namerom puštaju u javnost. Nije poput Gvantanama da su fotografije izašle u javnost igrom slučaja, vidi se da su fotografije osecanja uha, mučenja strujom, i ko zna šta još... namerno plasirali u javnost.
Kao da hoće da poruče teroristima u budućnosti, nemojte ostati živi, nego opasani eksplozivom na kraju dignite i sebe u vazduh. Kako to ide neko će preuzeti odgovornost i na kraju neće imati koga da ispitaju.

[kumbor]

Ухапшени осумњичени су свакако прошли "оперативну обраду" на познати "руски начин". Ништа чудно. Хладнокрвно су пуцали у људе, клали рањене, бацали бомбе...

[Boro Prodanic]

Baš su ti Rusi loši domaćini: nisu im ponudili čaj sa biskvitima, nešto žestoko, ručak, pa sladoled... pa da imena nalogodavaca saznaju za Novu godinu ili nikad.

Uveren sam da niko tih terorista neće dočekati suđenje ali i da će reći sve što Rusima treba. Ideologija daje ljudima snagu ali prošlo je vreme prvih hrišćana koji su umirali bez jauka, sada svako ima svoju granicu, treba je samo naći.

[milan55]

U Rusiji je u principu ukinuta smrtna kazna. No dan ,dva prije ovog nemilog dogadjaja Rusi su objelodanili da su u Ratu.
Zar sada u ratnim uvjetima ne moze biti aktivirana smrtna kazna za strasne zlocine?

[Boro Prodanic]

U Rusiji je u principu ukinuta smrtna kazna. No dan ,dva prije ovog nemilog dogadjaja Rusi su objelodanili da su u Ratu.
Zar sada u ratnim uvjetima ne moze biti aktivirana smrtna kazna za strasne zlocine?

Naravno da može, a može da bude izvršena i bez toga. Može da se uvede i preki sud.

[Brok]

Baš su ti Rusi loši domaćini: nisu im ponudili čaj sa biskvitima, nešto žestoko, ručak, pa sladoled... pa da imena nalogodavaca saznaju za Novu godinu ili nikad.

Nemoj sada da banalizuješ stvari. Nigde nisam pomenuo da im trebaju davati stvari koje si pomenuo, i nisam slučajno citirao deo Jevđinog posta.
Mogli su odmah da ih proglase mrtvima, prilikom hapšenja, i posle u tišini da rade šta god im je volja.
Zna se jako dobro šta se i kako se postupa sa teroristima, to nije novina, ali ne i snimati video priloge, i izbacivati fotografije i to objavljivati na Tik-Toku i X mreži. To ozbiljna država ne bi smela sebi da dopusti, bez obzira da li je u ratu ili nije.

Evo čak su i talibanski zvaničnici strogo osudili teroristički akt u Moskvi, što je naravno ispravno.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Prvačić]

- Изјаве терориста које смо могли видети на снимцима, у судском поступку ће бити неважеће јер су дате под очигледном присилом и претњом; моје мишљење је да Руси то нису требали објављивати (посебно снимак са одсецањем дела уха терористи); требали су издати саопштење да су терористи ликвидирани, а потом их полако и пажљиво испитати и утврдити, односно документовати стварне чињенице; на основу тих чињеница припремити одговор и деловати; са ухваћеним терористима на крају поступити као што су и они са жртвама;

Sudovi širom svijeta su u zadnjih 30 godima prihvatali sve i svašta. Uzmi samo Haški tribunal i "presretnute razgovore". Vjerovatno bolje od većine nas na forumu znaš koji uslovi moraju biti zadovoljeni da bi prisluškivani razgovor bio dokaz na sudu. Ovo navodim samo kao primjer "zakonitosti" rada sudova. O ranijim vremenima nema potrebe ni pričati.

I ja mislim da su Rusi namjerno pustili ove snimke. Ima poprilično eksplozija u dubini ruske teritorije. Cilj je zaplašiti potencijalne napadače svih ideologija i njihove pomagače. Možda pomagače i više.

- Кретање терориста према Украјини не мора да значи ништа; чак и да постоји та веза, украјинска страна ће то негирати и тешко ће се обезбедити опипљиви докази;

Slažem se da kretanje terorista ne mora ništa da znači, ali Ukrajina će vjerovatno biti optužena.
Dokaze će iznijeti kad i ameri sadamovo hemijsko oružje. 
Nažalost stanje međunarodnog prava je takvo.

[Boro Prodanic]

Baš su ti Rusi loši domaćini: nisu im ponudili čaj sa biskvitima, nešto žestoko, ručak, pa sladoled... pa da imena nalogodavaca saznaju za Novu godinu ili nikad.

Nemoj sada da banalizuješ stvari. Nigde nisam pomenuo da im trebaju davati stvari koje si pomenuo, i nisam slučajno citirao deo Jevđinog posta.

Nisam nameravao da banalizuje stvari, malo sam bio ironičan. Mislim da je svakome ko ih ispituje veoma teško da se savlada da ih odmah ne pobije.

[dzumba]

Baš su ti Rusi loši domaćini: nisu im ponudili čaj sa biskvitima, nešto žestoko, ručak, pa sladoled... pa da imena nalogodavaca saznaju za Novu godinu ili nikad.

Uveren sam da niko tih terorista neće dočekati suđenje ali i da će reći sve što Rusima treba. Ideologija daje ljudima snagu ali prošlo je vreme prvih hrišćana koji su umirali bez jauka, sada svako ima svoju granicu, treba je samo naći.

Да ли заиста неко верује да ће признања која ће изнети овако третирани ухапшеници било коме бити доказ да је то њихова воља и свест ? Кумбор, као правник зна да тако добијени искази нису правно вредни. Сутра они треба да иду на суд. Због оваквих ствари, многи ће, какав год буде права истина у вези организатора овог терористичког акта сумњати у то да је то права истина.

Овде се не ради о томе да ли су ти терористи то заслужили (свакако јесу), него о потреби да се сутра правно ваљано и аргументовано докаже ко је све и како умешан у овај догађај.

То сам својевремено писао и овде када су у питању поступци ЦИА у Гвантанаму и тајним затворима. Мало је на такав начин важних и вредних информација добијено.

У сваком случају, ако Руси у наставку буду мало паметније и мудрије радили могу идентификовати не само непосредне организаторе, већ и оне које стоје у позадини тога.

Из онога што се може прочитати на интернету двојица од ухапшених терориста су од 5. јануара до 27. фебруара боравили у Турској и то у истом хотелу и вратили су се истим авионом. Тамо сигурно нису били због туризма, већ вероватно због добијања инструкција и припреме овога што су починили. Верујем да ће Русима пуну помоћ пружити и турске службе безбедности.

Како се ИД - К (која је вероватно непосредни организатор) повезује и са пакистанским службама безбедности, не би ме изненадило да Руси добију помоћ и од њих а можда, чак и од Талибана, јер им је ИД-К опасна и непријатељска конкуренција.

[Boro Prodanic]

Mislim da je pravni aspekat priznanja terorista trenutno gotovo nebitan - Rusi hoće da dobiju podatke o nalogodavcima da bi se osvetili, ubili ih kao onog pilota što je ukrao helikopter, ne da im sude.

Šta uostalom danas pravo znači u modernom svetu? Ništa. Samo sila i moć znače. Šta bi značili pravno valjani dokazi o nalogodavcima? Da li bi država čiji su oni državljani hapsila i sudila im? Gotovo sigurno ne bi, ako su uopšte ikome u "dohvatu".

Rusi hoće osvetu i sprovešće je.

[Boro Prodanic]

Šta rade Mosad i CIA sa vođama terorističkih grupa koje otkriju i lociraju? Hapse ih, istražuju sve po zakonu i pravno valjane dokaze podnose tužilaštvu?

Ili ih ubijaju bez presude i istrage? E, pa to će i Rusi uraditi. Verovatno će im trebati neko vreme da utvrde ko su i gde su, ali presuda im je već donesena.