Vesti iz Rusije

[Prvačić]

- Изјаве терориста које смо могли видети на снимцима, у судском поступку ће бити неважеће јер су дате под очигледном присилом и претњом; моје мишљење је да Руси то нису требали објављивати (посебно снимак са одсецањем дела уха терористи); требали су издати саопштење да су терористи ликвидирани, а потом их полако и пажљиво испитати и утврдити, односно документовати стварне чињенице; на основу тих чињеница припремити одговор и деловати; са ухваћеним терористима на крају поступити као што су и они са жртвама;

Sudovi širom svijeta su u zadnjih 30 godima prihvatali sve i svašta. Uzmi samo Haški tribunal i "presretnute razgovore". Vjerovatno bolje od većine nas na forumu znaš koji uslovi moraju biti zadovoljeni da bi prisluškivani razgovor bio dokaz na sudu. Ovo navodim samo kao primjer "zakonitosti" rada sudova. O ranijim vremenima nema potrebe ni pričati.

I ja mislim da su Rusi namjerno pustili ove snimke. Ima poprilično eksplozija u dubini ruske teritorije. Cilj je zaplašiti potencijalne napadače svih ideologija i njihove pomagače. Možda pomagače i više.

- Кретање терориста према Украјини не мора да значи ништа; чак и да постоји та веза, украјинска страна ће то негирати и тешко ће се обезбедити опипљиви докази;

Slažem se da kretanje terorista ne mora ništa da znači, ali Ukrajina će vjerovatno biti optužena.
Dokaze će iznijeti kad i ameri sadamovo hemijsko oružje. 
Nažalost stanje međunarodnog prava je takvo.

[Boro Prodanic]

Baš su ti Rusi loši domaćini: nisu im ponudili čaj sa biskvitima, nešto žestoko, ručak, pa sladoled... pa da imena nalogodavaca saznaju za Novu godinu ili nikad.

Nemoj sada da banalizuješ stvari. Nigde nisam pomenuo da im trebaju davati stvari koje si pomenuo, i nisam slučajno citirao deo Jevđinog posta.

Nisam nameravao da banalizuje stvari, malo sam bio ironičan. Mislim da je svakome ko ih ispituje veoma teško da se savlada da ih odmah ne pobije.

[dzumba]

Baš su ti Rusi loši domaćini: nisu im ponudili čaj sa biskvitima, nešto žestoko, ručak, pa sladoled... pa da imena nalogodavaca saznaju za Novu godinu ili nikad.

Uveren sam da niko tih terorista neće dočekati suđenje ali i da će reći sve što Rusima treba. Ideologija daje ljudima snagu ali prošlo je vreme prvih hrišćana koji su umirali bez jauka, sada svako ima svoju granicu, treba je samo naći.

Да ли заиста неко верује да ће признања која ће изнети овако третирани ухапшеници било коме бити доказ да је то њихова воља и свест ? Кумбор, као правник зна да тако добијени искази нису правно вредни. Сутра они треба да иду на суд. Због оваквих ствари, многи ће, какав год буде права истина у вези организатора овог терористичког акта сумњати у то да је то права истина.

Овде се не ради о томе да ли су ти терористи то заслужили (свакако јесу), него о потреби да се сутра правно ваљано и аргументовано докаже ко је све и како умешан у овај догађај.

То сам својевремено писао и овде када су у питању поступци ЦИА у Гвантанаму и тајним затворима. Мало је на такав начин важних и вредних информација добијено.

У сваком случају, ако Руси у наставку буду мало паметније и мудрије радили могу идентификовати не само непосредне организаторе, већ и оне које стоје у позадини тога.

Из онога што се може прочитати на интернету двојица од ухапшених терориста су од 5. јануара до 27. фебруара боравили у Турској и то у истом хотелу и вратили су се истим авионом. Тамо сигурно нису били због туризма, већ вероватно због добијања инструкција и припреме овога што су починили. Верујем да ће Русима пуну помоћ пружити и турске службе безбедности.

Како се ИД - К (која је вероватно непосредни организатор) повезује и са пакистанским службама безбедности, не би ме изненадило да Руси добију помоћ и од њих а можда, чак и од Талибана, јер им је ИД-К опасна и непријатељска конкуренција.

[Boro Prodanic]

Mislim da je pravni aspekat priznanja terorista trenutno gotovo nebitan - Rusi hoće da dobiju podatke o nalogodavcima da bi se osvetili, ubili ih kao onog pilota što je ukrao helikopter, ne da im sude.

Šta uostalom danas pravo znači u modernom svetu? Ništa. Samo sila i moć znače. Šta bi značili pravno valjani dokazi o nalogodavcima? Da li bi država čiji su oni državljani hapsila i sudila im? Gotovo sigurno ne bi, ako su uopšte ikome u "dohvatu".

Rusi hoće osvetu i sprovešće je.

[Boro Prodanic]

Šta rade Mosad i CIA sa vođama terorističkih grupa koje otkriju i lociraju? Hapse ih, istražuju sve po zakonu i pravno valjane dokaze podnose tužilaštvu?

Ili ih ubijaju bez presude i istrage? E, pa to će i Rusi uraditi. Verovatno će im trebati neko vreme da utvrde ko su i gde su, ali presuda im je već donesena.

[Brok]

Otkuda se zna kako radi MOSAD, da li je to moglo negde da se vidi, ako izuzmemo holivudske filmove.
Takođe da nisu isplivale fotografije iz Gvantanama, samo bi to mogli da pretpostavimo da tako radi i CIA (navodno posle Obame se ne radi tako i crnih vijaleta navodno više nama), i iste fotografije sa ispitivanja nisu objavljivane po društevnim mrežama tipa Tik-Toka, Fejsbuka i X mreže. Gvantanamo i nije baš za poređenje, zato što su zatvorenici držani bez odluke suda, i nijedan sud za te zatvorenike nije bio nadležan.
To što će terorista biti ubijen bez suđena uopšte nije problem, takvi i zaslužuju da ne žive, ali se predhodno u miru i bez medijske pompe dobrano ispitaju.

Teroristi su "priznali" da su se uputili prema ukrajinskoj teritoriji. Drugo u šta ne verujem, a takođe su to izjavili u kamere, da su izvršili teroristički napad zbog novca.
Šta ako postoje još nekoliko ćelija terorista koje su spremne da deluju a da ovi uhapšeni teroristi za njih čak i ne znaju. Detaljnim ispitivanjem i to je moguće da se otkrije i spreči na vreme.
Što se tiče suđenja, biće oni osuđeni i sa ovakvim dokazima. Ne znam koji sudija bi smeo (ovo važi i za druge zemlje, pa i za Srbiju) da ih oslobodi ili da ih pusti da se brane sa slobode zbog dokaza koji nisu prikupljeni na zakonski način.
Smrtna kazna u Rusiji je ukinuta, tako da će dobiti doživotne robije u nekom od najgorih ruskih kazamata, što svakako i zaslužuju čak i mnogo gore od toga.

[PakleniVuk]

Dokazi koji nisu prikupljeni na zakonit način se izuzimaju iz sudskih spisa (mislim da postoji i propisan način na koji se čuvaju i na kraju kada protekne neki rok spaljuju se/uništavaju). Tako je barem u Srbiji. Osumnjičeni za teško krivčno delo se i sa i bez toga ne pušta na slobodu. Odgovornost za nezakonito prikupljanje dokaza može da se traži u drugom ili drugim zasebnim postupcima (krivičnom i/ili parničnom). Opet, ne znam kako je u Rusiji, ovako je kod nas u Srbiji (barem u teoriji, a u praksi od slučaja do slučaja).

[Boro Prodanic]

Otkuda se zna kako radi MOSAD, da li je to moglo negde da se vidi, ako izuzmemo holivudske filmove.

Ne zna se, naravno, nikad neće Mosad objaviti "uradili smo to i to", ali toliko je nacističkih zločinaca po svetu uhapšeno i ubijeno na nelegalan način, toliko islamskih vođa pobijeno... da je potpuno jasno da to nije uradilo neko društvo izviđača ili udruženje besposlenih domaćica nego onaj ko je imao najviše interesa za to.

[Brok]

Boro, mi nemamo suštinska neslaganja, sem što sam uvek bio za to da službe koje su po prirodi svog posla uglavnom tajne, sem MUP-a, tako i trebaju delovati, a ne objavljivati njihov rad po društvenim mrežama, poput ove fotografije isleđivanja po hapšenju. Ovo nije trebalo/smelo da se objavi.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Uzmimo primer Adolfa Ajhmana, kojeg je MOSAD oteo i sporoveo do Izraela na suđenje 1960. godine.
Na danas dostupnim fotografijama na njemu se ne vidi ni najmanja masnica, a ne bih rekao da je otmica bila tipa "ej Adi 'ajde uđi u auto treba nešto do Izraela da potpišeš", nego je uhapšen kako službe inače hapse i verovatno u nesvesnom stanju prebačen za Izrael. Po sudskoj presudi je vešan te potom kremiran, a možda je poživeo još dovoljno da mu Jevreji objasne da je "malo" pogrešio.

Pa recimo, posle masakra u Minhenu 1972. godine, MOSAD je pokrenuo tajnu operaciju Božiji gnev na članove PLO i Crnog septembra koji su učestvovali u terorističkom napadu u Minhenu.
Ni dan danas se o ovoj operaciji ne zna sasvim dovoljno, navodno operacija je prekinuta kada su greškom ubili nedužnog čoveka (desilo se i to) ali operacija je završena do kraja onako kako je planirana. Operacija Božiji gnev je trajala punih 20 godina i sve vreme za šire mase ostala u tajnosti.

Vuče, i u Srbiji postoji slobodno sudijsko uverenje, iako bi trebalo da se sudi isključivo po prikupljenim dokazima.
Kako će sudija u Rusiji da teroristima izrekne bilo koju drugu kaznu sem doživotne, bez obzira da li su dokazi pravno validni ili ne, kada je Putin javno posetio tužilaštvo i zatražio da pravda bude zadovoljena, ni protiv toga nemam ništa.
Slažem se u potpunosti, metak je isuviše dobar za takav šljam, ali sve ima svoje kako i gde a ne plasirati sve po društevnim mrežama.
I to je odobreno od samog političkog vrha Rusije, da ne kažem Putina, da se delovanje službi koja su izvršila hapšenja (hapšenje naravno nikada nije nežno, ali se ne seku uši) te ispitivanja budu plasirana u medije sve zarad javnog mnjenja koje traži osvetu. To nije dobro baš za budući rad tih istih ruskih službi koje trebaju da zaštite civile od eventualnih budućih terorističkih pretnji, od grma se ne vidi šuma.

[Boro Prodanic]

Slažemo se Brok. Inače, da se mene pita društvene mreže od danas ne bi postojale, nijedna, ne samo zbog ovih snimaka terorista nego zbog digitalne higijene naše civilizacije.