Srpski obavještajci uhitili hrvatskog špijuna u Beogradu?

[Рашо]

Е мој Чедо... објеси се...

[dzumba]

Владо, немам ја ту шта пуно рећи. Тог Чеду не познајем, нити сам икад чуо за њега. Како видим овде има пуно стручнијих од мене који већ знају шта је по среди. Ипак, можда ћу овим што ћу написати мало разочарати "стручњаке".

Дакле, шпијунажа је кривично дело које се тешко доказује. Да би се доказало потребно је пуно рада и аргумената који се углавном заснивају на законитим методама контраобавештајних служби. На суду не важе "белешке", "информације", "поуздана сазнања", и сл. Важе докази "црно на бело" прикупљени на законом прописани начин. Како се шпијунска делатност одвија тајно, прикривено, потребне су и сличне противмере које мора одобрити суд. Дакле, у овом конкретном случају готово сам сигуран да је БИА имала јако чврсте доказе да би овог Чеду лишила слободе и поднела кривичну пријаву. Чеда је највероватније дуже време (сигурно више месеци) био под мерама које је одобрио надлежни суд. У супротном, да БИА није прикупила квалитетне доказе само би се брукали, а то мало ко жели.

Друго, тренутак хапшења јесте осетљив у политичком смислу гледе политичких односа Србије и Хрватске, али генерално, то уопште не мора ништа да значе. У конкретном случају важније је било одабрати моменат хапшења због доказивања кривичног дела, нега гледати политички моменат. Ако је тачно да је Чедо био упозорен на могућност хапшења и да се спремао да утекне, одна је хапшење морало да следи.

Примећујем да хрватски званичници приговарају да нису званично обавештени. Па то у овом случају није било ни потребно. Чедо је двојни држављанин. Дакле, држављанин Србије ухапшен на територије Србије. То што има и хрватско држављанство није битно. Да се ради о (само) хрватском држављанину, оперативцу (службенику) неке тајне службе, који је радио неке недозвољене активности у Србију, вероватно би поступак био другачији. Вероватно би, мада то битно зависи од околности и проблематике самог случаја, тај био задржан (ухапшен) а потом протеран, без неке велике халабуке.

Ако је Чедо документован у тим криминалним радњама за које је и ухапшен, још ако је "усликан" (као што је био усликан Нејбор, онај оперативац ЦИА што је са Перишићем размењивао податке) са неким оперативцима хрватских служби, е онда ће да лети перје у тим хрватским службама. Ако Чеда не буде оптужен и осуђен у судском поступку, е онда ће да лети перје у српским службама.

Онај ко је важан за неку службу, та служба се потруди да, иако је тај ухапшен, па после и осуђен, буде или размењен или му се ублажи казна (уз мало дипломатије и уступака) а потом оде у ту земљу која га је тражила. Ако га пусте низ воду, као што ће по свој прилици бити у овом случају (на основу изјава хрватских званичника), е онда је Чеда, ако су докази јаки, обрао зелен бостан. Има да броји дане по Забели или неком сличном КПД-ому.

Но, шта је било, како је било, шта је документовано и колико је тачно ово што пишу медији сазнаћемо кад почне и кад се оконча суђење. А и тада вероватно не баш све јер је врло могуће да не буде потпуно јавно (што закон дозвољава у оваквим случајевима).

[Karlo]

Kao laik ili "stručnjak" ja bih ovdje dodao svoje zapažanje.
Ja a koliko sam primjetio i drugi,nismo utvrđivali krivicu navedenog Čede.Poenta je u tome da sam i ja naveo da BIA,CIA itd treba da rade svoj posao a ne da se bave MARKETINŠKOM promocijom.O ovome niste napisali pa izvolite.I sami ste naveli da se ishod na sudu nezna,jer oni uzimaju u obzir relevantne činjenice.Iz ovoga što je išlo u medijima je navedeno da je otkucavao učesnike u ratu i da je navodno skupljao podatke o oficirima i sl.te da je to prenosio Hrvatskoj obavj.službi.Odkud ti podaci medijima i uostalom i podaci o samom hapšenju,pogotovu eto i Vaš stav da je sve ustvari neizvjesno.Da ne odugovlačim mislim da je ovdje i bila namjera da se BIA medijski eksponira,što je za sami slučaj štetno i pokazuje "profesionalnost".Dakle POENTA JE U ŠTETNOM MEDIJSKOM EKSPONIRANJU vjerovatno sa određenom namjerom.

Poz.

[Boro Prodanic]

U ovakvim slučajevima vrlo je nezahvalno izvoditi zaključke, jer vrlo lako čovek može da ispadne "stručnjak".

[Karlo]

Jeste @Boro samo je to @Bozo ljepše jednom rekao "bolje ispasti glup nego iz brzog voza".
I da dodam da kao i sada nisam izvodio zaključak.Sjetite se da je prije nekoliko dana bio tajni sastanak,na tajnom mjestu sa tajnim ljudima od povjerenja a neki su bili i iz BIA-e.I opet su novinari znali sve i to GLASNO objavili ako je tajni i na tajnaom mjestu i niste mogli izvući bilo kakav racionalni zaključak,sem da eto ne treba izvoditi zaključak jer možeš ispasti"stručnjak",nego je bolje ono što je @Boza napisao prvo.

Poz.

[gocemk]

Mozi ke imame vtoro poluvreme na balkanot no ako imaa takvo poluvreme ke bide kako 1914 godina loso i kobno  za cela Evropa.

[fazan]

Двојно (или вишеструко) држављанство вас не штити у земљи у којој имате локално држављанство. Не можете да тражите да вас третирају као странца.

Друго, ако је све што је радио било прикупљање информација о учесницима рата у Хрватској, нисам сигуран да ли се то може квалификовати као кривично дело. Уколико не може, онда ће докази вероватно морати да буду пуно опипљивији од фотографија са хрватским оперативцима. Терет доказивања је наравно на тужилаштву.

Лично сам против претварања хапшења у reality show, без обзира да ли се ради о ситним криминалцима или шпијунима. Шпијунажа је озбиљно кривично дело, а када је починилац домаћи држављанин може се квалификовати као чин издаје. У неким демократским државама се особе осуђене за шпијунажу и издају још увек могу извести пред стрељачки стој.

Шта ће се десити ако тог човека на крају ослободе, а цела Србија ”зна” да је народни издајник? Посебно ако га ослободе ради недостатка доказа, што је најшечћи начин ослобађања (суд се не бави доказивањем невиности, довољно је да докази тужилаштва не доказују кривицу)?

[Rade]

S obzirom da je ovo jedno od najteže dokazivih dela, nadam se da su bili ozbiljni.

[torpedo011]

Evo sta kaze KZ Srbije>

Odavanje vojne tajne

Član 415

(1) Ko neovlašćeno drugom saopšti, preda ili na drugi način učini dostupnim podatke koji predstavljaju vojnu tajnu ili pribavlja takve podatke u nameri da ih preda nepozvanom licu,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz koristoljublja ili u pogledu naročito poverljivih podatka ili radi objavljivanja ili korišćenja podataka u inostranstvu,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

(3) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata,
učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.

(4) Vojnom tajnom smatraju se podaci koji su zakonom, drugim propisom ili odlukom nadležnog organa donesenim na osnovu zakona proglašeni vojnom tajnom i čije bi odavanje prouzrokovalo ili bi moglo da prouzrokuje štetne posledice za Vojsku Srbije ili odbranu ili bezbednost zemlje.

(5) Vojnom tajnom, u smislu stava 4. ovog člana, ne smatraju se podaci ili dokumenti koji su upravljeni na teške povrede osnovnih prava čoveka, ili na ugrožavanje ustavnog uređenja i bezbednosti Srbije, kao i podaci ili dokumenti koji za cilj imaju prikrivanje učinjenog krivičnog dela za koje se po zakonu može izreći zatvor od pet godina ili teža kazna.

Špijunaža

Član 315

(1) Ko tajne vojne, ekonomske ili službene podatke ili dokumente saopšti, preda ili učini dostupnim stranoj državi, stranoj organizaciji ili licu koje im služi,
kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina.

(2) Ko za stranu državu ili organizaciju stvara obaveštajnu službu u Srbiji ili njom rukovodi,
kazniće se zatvorom od pet do petnaest godina.

(3) Ko stupi u stranu obaveštajnu službu, prikuplja za nju podatke ili na drugi način pomaže njen rad,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

(4) Ko pribavlja tajne podatke ili dokumente u nameri da ih saopšti ili preda stranoj državi, stranoj organizaciji ili licu koje im služi,
kazniće se zatvorom od jedne do osam godina.

(5) Ako su usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupile teške posledice za bezbednost, ekonomsku ili vojnu moć zemlje,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.

(6) Tajnim se smatraju oni vojni, ekonomski ili službeni podaci ili dokumenti koji su zakonom, drugim propisom ili odlukom nadležnog organa donesenim na osnovu zakona proglašeni tajnim, a čije bi odavanje prouzrokovalo ili bi moglo da prouzrokuje štetne posledice za bezbednost, odbranu ili za političke, vojne ili ekonomske interese zemlje.

Odavanje državne tajne

Član 316

(1) Ko neovlašćeno nepozvanom licu saopšti, preda ili učini dostupnim podatke ili dokumente koji su mu povereni ili do kojih je na drugi način došao, a koji predstavljaju državnu tajnu,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

(2) Ko drugom licu saopšti podatke ili dokumente za koje zna da su državna tajna, a do kojih je protivpravno došao,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ako je delo iz stava 1. ovog člana izvršeno za vreme ratnog stanja, ili vanrednog stanja ili je dovelo do ugrožavanja bezbednosti, ekonomske ili vojne moći Srbije,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri do petnaest godina.

(4) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

(5) Državnom tajnom smatraju se podaci ili dokumenti koji su zakonom, drugim propisom ili odlukom nadležnog organa donesenim na osnovu zakona proglašeni državnom tajnom i čije bi odavanje prouzrokovalo ili bi moglo da prouzrokuje štetne posledice za bezbednost, odbranu ili za političke, vojne ili ekonomske interese Srbije.

(6) Državnom tajnom, u smislu stava 5. ovog člana, ne smatraju se podaci ili dokumenti koji su upravljeni na teške povrede osnovnih prava čoveka, ili na ugrožavanje ustavnog uređenja i bezbednosti Srbije, kao i podaci ili dokumenti koji za cilj imaju prikrivanje učinjenog krivičnog dela za koje se po zakonu može izreći zatvor od pet godina ili teža kazna.

Citajuci ovaj tekst tj. clanove zakona dolazimo do zakljucka da nije potrebno da dokazu da je okrivljeni morao da poseduje dokumenta i informacije. Dovoljno je dokazati da je pripadnik hrvatske obavestajne sluzbe.

[motorista 57 klasa]

Ma šefe, verujem da je taj nešto brljao, siguran sam da ih ima još, ali mislim da
prvo treba iz vojske isterati natovce kojih bojim se ima više nego komšijskih špijuna i koji
su opasniji od svih službi iz okolnoh zemalja zajedno. Objavljivanjem na sav glas samo se opominju
drugi da se pritaje. Tajna služba je TAJNA ne treba tebi da objašnjavam, nisu oni lovačko društvo da
se diče i hvale trofejima.

[Solaris]

Malo razmisljam o svemu ovome i jedini mi je zakljucak da je covjek eventualno mogao biti "kurir ili nesto slicno".
Sigurno nije bio pripadnik Hrvatskih sluzbi, jedino neku honorarni suradnik, ako je sve uopce tocno.

Vec je objavljeno dosta krivih informacija o njemu a sad se saznaje da je covjek bio invalid.
Kako na ovim prostorima ne cvatu ruze ne bi me iznenadilo da je vrbovan za neke sitne novce.

poz.

[brodarski]

Optužba je ozbiljna pa pričekajmo daljnji razvoj događaja.

[dzumba]

To što pišu novine ne mora uopšte biti tačno. Sigurno je da zbog prikupljanja podataka o okrvljenima ne može odgovarati. Čak iako je neke svedoke odvraćao da svedoče ili da daju  lažni iskaz (kao što danas prenose jedne novine iz "obaveštenih" izvora) ne može biti terećen za "špijunažu". Međutim, ako je bio pripadnik strane obaveštajne službe, čak i kao saradnik (vrbovani operativac na terenu, "doušnik", kako se to popularno kaže) može da odgovara samo zbog toga, a kao je još odavao tajne podatke (koji su kao takvi i označeni i koji to stvarno i jesu) e onda su se stekli svi uslovi da odgovara za od onih krivičnih dela koje je "Torpedo" naveo.

Kada te "uslikaju" službe imaš i ton i zvuk. Njihove kamere umeju biti bolje od onih po samouslugama . Još ako se vidi i čuje razmena i uz to bude neka para ("koverta") onda je to solidan dokaz. Naravno, jedan dokaz nije dovoljan. Ne verujem da su oni njega uhapsili dok je šetao ulicom već verovatno tokom nekih od nedozvoljenih radnji. Ne verujem da je hapšenje urađeno "na brzaka" već u kordinaciji sa tužilaštvom i sudom (koji je gotovo sigurno dao odobrenje za tajne mere). Takođe, ne verujem da je radio potpuno sam.

Šta je bilo, kako je bilo, znaćemo, možda (jer suđenje ne mora biti javno) za par meseci kad počen suđenje.  Ako ništa drugo znaće se kakva je presuda.

[Karlo]

To što pišu novine ne mora uopšte biti tačno. Sigurno je da zbog prikupljanja podataka o okrvljenima ne može odgovarati. Čak iako je neke svedoke odvraćao da svedoče ili da daju  lažni iskaz (kao što danas prenose jedne novine iz "obaveštenih" izvora) ne može biti terećen za "špijunažu". Međutim, ako je bio pripadnik strane obaveštajne službe, čak i kao saradnik (vrbovani operativac na terenu, "doušnik", kako se to popularno kaže) može da odgovara samo zbog toga, a kao je još odavao tajne podatke (koji su kao takvi i označeni i koji to stvarno i jesu) e onda su se stekli svi uslovi da odgovara za od onih krivičnih dela koje je "Torpedo" naveo.

Šta je bilo, kako je bilo, znaćemo, možda (jer suđenje ne mora biti javno) za par meseci kad počen suđenje.  Ako ništa drugo znaće se kakva je presuda.

Evo i mišljenje laika i "stručnjaka" pa makar i ispao iz brzog voza zbog gluposti.

Sigurno da Vi imate pravo da iznesete svoj stav kao stručnjak i stručno.Međutim i ja imam svoj nestručni iskustveni stav.Vjerujem da i drugi imaju također.
Sigurno da novine ne moraju izvještavati istinito,ali kao i Pravo,izvještavanje bi trebalo biti taćno a već ako i nije,trebalo bi da svaki čovjek uzima ono što mu izgleda istinito,ne sve, inače sve gubi svrhu,jer ne možemo biti na "licino mjesto" svi.Na pr. ako njegova sestra ili neki rođak izjavi da on nema svoju porodicu,da on nema niti kuću,pa čak niti vinograd,nego da je išao nekom od rođaka da obrađuje ili pregleda kuću.Da je  invalid i da se ne kreće puno itd.,onda ne djeluje uvjerljivo,da je on bio ucjenjen porodicom ili imanjem.
Sigurno da niti ovo ne mora biti tačno,jer da bi radio za stranu službu,ne mora znati ni porodica ili da ste fizički spreman a ne invalid.
Sad zašto sam to naveo,jer mislim da sami slučaj nije bitan,nego njegova medijska promocija.

Najpre da napišem,da ISTO TAKO NITI BIA (kao i mediji),ili bilo koja služba NE MORA DATI ISTINITE PODATKE i nije NEPRIKOSNOVENO U PRAVU.
Pa imamo da postoje podaci da ima više ljudi sa istim imenom i prezimenom i da nevedeni nije jedini,da postoji i oficir iz JNA sa sličnim podacima.
Dalje,od stručnjaka(Stojanović i još neki) da se radi o cijeloj mreži,međutim,ne vidim da je još netko uhapšen.Da postoji suradnja između Njemačke i Hrvatske službe u vezi sa Srbijom (nitko drugi nije uhapšen a i nije zgodno zbog Frau),da postoji valjda još oko 150 službi koje djeluju u Srbiji,od kojih su najvažnije SAD,Engleske itd. i na nivou regije Hrvatske,Slovenije i BiH itd.Također nitko nije uhapšen.Čak neki navode i važnost slučaja ovog čovjeka ili recimo F.Simatovića i Perišića,koji su na slobodi i ako su "dokazano" radili za CIA.Da ne duljim ovo sve navodim zbog toga da ljudi vide,da ovdje nije bitan samo ovaj slučaj,nego je izabran u pogodno vrijeme zbog nekih potreba.Ne vjerujem da će recimo biti uhapšen bilo tko iz CIA jer su oni smješteni pored u ambasadi i u komandnoj strukturi u Srbiji,da je ovdje bitnije nešto drugo i medijska promocija toga.
DAKLE LAIČKI ZAKLJUČAK,OVO JE BILO POTREBNO zbog političkog trenutka,medijski je adekvatno propraćeno i sad se proširuje da bi se stvar zamajala i sigurno ne zbog jednog razloga(hvatanje špijuna),nego da se narod zamajava zbog unutrašnjih problema.Zaboravih,čak se ide toliko da se povjezuje i sa vježbom "Rusija-Srbija" (bit će kasnije ako je i bude) i da je ova povećana "aktivnost" u vezi sa tim od strane Hrvatske i drugih službi.
Treba ovdje dodati i ovo sa Pravom ,ali uključujući i vreme.Pitanje je da li će suđenje i sve oko njega biti završeno u navedenom vremenu od nekoliko mjeseci,jer i to se može iskoristiti za političke svrhe pa možda sve,kao i obično,padne u zaborav.Poslužilo je za šta je trebalo i na dalje nas ne zanima i to nije jedini slučaj nego skoro pravilo.

Razvojj-rješenje će mo izgleda malo duže čekati(možda i beskonačno),ali razloge zbog čega je ovo plasirano sada,izgleda da će mo saznati i osjetiti na svojoj koži uskoro.

Poz.

[motorista 57 klasa]

Ma šefe, verujem da je taj nešto brljao, siguran sam da ih ima još, ali mislim da
prvo treba iz vojske isterati natovce kojih bojim se ima više nego komšijskih špijuna i koji
su opasniji od svih službi iz okolnoh zemalja zajedno. Objavljivanjem na sav glas samo se opominju
drugi da se pritaje. Tajna služba je TAJNA ne treba tebi da objašnjavam, nisu oni lovačko društvo da
se diče i hvale trofejima.