Sistem S-300 u RZ i PZO RH

[upreiser]

No pojavilo se nesto ili netko vrlo interesantan na tu temu na jednom hr forumu.

[Solaris]

Lupetanja, ko kad je onaj stavio slike lansera negdje iz tunguzije.

poz.

[Kubovac]

Констатација: Прво су говорили да је Хрватска имала ПМУ, а сада помињу ПС верзију.

Sudeći po informacijama da su delovi sistema navodno nabavljeni iz Ukrajine, radi se o verziji PS, originalna sovjetska.
Ali isporučeni su samo delovi sistema, bez radara i komandnih stanica. Ima na ovoj temi tekst jednog novinara, koji je preneo saznanja mojih kolega Danka Borojevića i Dragog Ivića, pa pročitajte.

[pp5d6 posejdon]

S 300 trebao je biti raspoređen u 205 brg. pzo
Ovo je amblem brigade

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[pp5d6 posejdon]

A ovo lansirno vozilo 5P85S sa oznakam 205 brigade protuzračne obrane.
Pokraj je kamion sa HV tablicama.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ali što je to za nevjerne Tome? Samo photoshop.

[Kubovac]

@posejdon

Moguće je da je to stvarno autentična slika, ali veoma lošeg kvaliteta i brisana u jednom delu (razlog?).
Ali moguće i da je propaganda.

Evo ti primer "autentičnih" fotografija o "S-300 u Vojsci Republike Srpske":

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

E sad....naravno da se ne radi o S-300 u VRS.

Radi se o osmišljenoj akciji "obmane" u kojoj su pripadnici VRS poslali u Rusiju nekoliko uniformi VRS. Ruski vojnici su se preobukli u uniforme VRS i slikali u kabini sistema PVO S-300PS (PMU), ispred lansirnog oruđa, a urađen je i kratak video prilog ne duži od 15-tak sekundi.
Video prilog je objavljen u emisiji "Na braniku otadžbine", a slike su prikazane nešto kasnije u beogradskom tiražnom časopisu "Revija 92".

Cela "akcija" od slanja uniformi, slikanja i objavljivanja fotografija i snimka, trajala je oko 20-tak dana.
U izvođenje ovog poduhvata, pored samog vrha VRS, bio je uključen i jedan ruski general.

"Akcija" je inicirana nakon obaranje 4 (5) Jastrebova februara 1994. godine od strane vazduhoplovnih snaga NATO i završena krajem marta iste godine. Da li je imala efekta ili ne, teško je reći. Ali značajnijih NATO akcija na jedinice VRS nije bilo do kraja novembra 1994. godine. Ne mora značiti iz ovog razloga.....

[pp5d6 posejdon]

  da,da kao što rekoh......
O obmani oko S 300 u HRZ-u služeno pišu Amerikanci, Rusi pišu u medijima,  predsjednici RH, ministri obrane RH na TV-u, isporučitelji-trgovci. Imaju i neki ugovori o budućoj kupnji.
Vodio se međunarodni arbitražni spor o ovoj obmani.
I ono za mene najbitnije ja sam taj sustav na svoje oči gledao.
I to je to.
Da,da, kao što rekoh....nije problem negirati.

[Kubovac]

da,da kao što rekoh......
O obmani oko S 300 u HRZ-u služeno pišu Amerikanci, Rusi pišu u medijima,  predsjednici RH, ministri obrane RH na TV-u, isporučitelji-trgovci. Imaju i neki ugovori o budućoj kupnji.
Vodio se međunarodni arbitražni spor o ovoj obmani.
I ono za mene najbitnije ja sam taj sustav na svoje oči gledao.
I to je to.
Da,da, kao što rekoh....nije problem negirati.

Nije sporno da su određene komponente sistema isporučene. I ja sam tako napisao jedan ili dva posta iznad. Ali sistem nikada nije bio kompletiran.
Pruži dokaze da je sistem ikada bio kompletan i operativan ili bar "sposoban da bude operativan".

[pp5d6 posejdon]

Pa naravno da nije bio operativan, jer nije plaćen.
To nikad nije bilo sporno, iako su Rusi godinama boravili u HR.
Po riječima isporučitelja (Zubaka), po plaćanju, u roku 24 sata sustav bi bio cjelovit. Rizik da baš sve isporuče  a da onda traže 100 M $ je i za tu ekipu bio prevelik. Mig 21 Bis su nabavljali za 700 K $ a Mi 24 za 2,5 M $ i to su oni mogli bez problem unaprijed odraditi i čekati lovu. li ovo je bio velik posao.jako velik.
Problem je što ga Hrvatska nije platila, a nije ga platila jer je do sredine 1998. službeno bio embargo. A to je velik, moćan sustav.
U ugovoru o budućoj kupnji je definirano kad će se ona obaviti. Ali onda je došla 1999. i u Hrvatskoj velike političke promjene, a  u 1998 je Istočna Hrvatska temeljem sporazuma o mirnoj reintegraciji taj proces završio.
A ovo je ipak globalno poznat i priznat sustav i nije poput Miga 21 ili Mi 8 da možeš muljati da si to nabavio i platio prije rujna 1991, kad je nastupio embargo na oružje.
Zubak i njegova tvrtka imali su pristup prema Hrvatskoj, da sami plate i isporuče oružje, a onda Hrvatska lagano dinamikom plaća. a Rusi i Ameri žmire. Svatko je imao svoje razloge.

[upreiser]

@posejdon

Moguće je da je to stvarno autentična slika, ali veoma lošeg kvaliteta i brisana u jednom delu (razlog?).
Ali moguće i da je propaganda.

Evo ti primer "autentičnih" fotografija o "S-300 u Vojsci Republike Srpske":

Gledaj ja sam PO PRVI PUTA na jednom hr forumu (i uopce)naisao da netko toliko u detalje iznosi neke stvari koje velikoj vecini ( osim pratiocima zatvorenog sudskog spora RH-g.Zubak &Co ) nisu poznati.
Tu se spominju imena, zapovjednici , ministri obrane te njihove naredbe. SIGURNO nitko tko se tu spominje ( ruska aka Zubakova delegacija, americka ili izraelska i to sa tocnim vremenskim periodima! ) nije isao "gledati neka prazna 4 kontejnera" kako neki srpski autori u svojim knjigama sarkasticno navode! Izmedju ostalog, "prazni kontejneri" se ne izmjestaju naredbom ministra obrane zbog mogucnosti "eksplozije i zapaljenja" u naadekvatnom skladistu. Ta naredba nije fiktivna niti je taj ministar neozbiljan bio!

Glede slika srpskih vojnika i S -300, koliko znam da su srpski vojnici BILI u posjeti u RUSIJI i posjetili su i te jedinice sa S-300. Moguce da su neke slike iz tog perioda. Vjerojatno jesu .Ostalo je moguce propaganda da.

Medjutim, ovdje govorimo o komponentama S- 300 PMU u RH tih 90.ih. NITKO nikada ne tvrdi da je sustavi bio operativan-jer  nije doslo do toga. A zasto nije ,vjerojatno tocno je opisao taj forumas na tom forumu. Ne znam jel se slike smiju prenjeti pa ih nisam ovdje kopirao kao ni poveznice, ali vidim da covjek iznad mene je.

Nadalje, u RH je to "tabu tema" kako i sam taj forumas kaze - i to zbog otvorenog spora sa "isporuciteljom". Velika je to lova i interesi ! A ovaj vise ni ne trazi lovu toliko vec komponente sustava - nazad.
No zato je ocito forumas koji je to postao stupio sa nekim u Rusiji  a tko zna neke od tih 16ak ili koliko ruskih strucnjaka ,a koji su bili placeni instruktori u Hrvatskoj tih godina. I ocito se radi na nekoj knjizi ili cemu vec tamo.

Naravno , kao sto su i danas u Libiji npr. ruski "instruktori" budu uvijek pod paskom ruske drzave. Bili si i onda ovi u Hrvatskoj ,to ne treba sumnjati. Uglavnom vrlo zanimljivo i dosad najkonkretnije oko ove teme.  

[Kubovac]

@upreiser

Nemam ja ništa protiv da ti ili neko drugi smatrate kako je Hrvatska imala 70-80% sistema S-300PS (PMU). Jedino je problem što to ne možete pokazati i dokazati.
Jedino što se videlo su 4 prazna kontejnera provozana na MAN-u na Jarunu. I to je to.
Postoje neka dokumenta o navodno kupljenoj robi, za koju se tvrdi da je "prebačena" kupcu, ali ništa od toga nikada nije prikazano.
Prema tome, ovo je tema "rekla-kazala", ali meni lično ne smeta da se o tome priča i piše, samo da se ne napadaju oni (među kojima i ja) koji samo traže dokaze. Pregledao sam temu i svašta je ovde bilo.
Čak si ti postavio slike 3 lansera tvrdeći da su hrvatska, a kasnije se ispostavilo da nisu. Takođe, kritika "srpskih autora" da su "sarkastični" nije na mestu. Ja ih poznajem, povremeno i sarađujem u pisanju sa nekim od tih autora koji su navedeni ovde na temi da su pisali u "slučaju hrvatskog S-300"  i znam da uvek traže da činjenica o nekoj temi bude nesumnjivo dokazana, a ako nije, da se napiše nekakva "ograda" ili napomena da informacije nisu u proverene i ne mogu se smatrati potpuno pouzdanim.

Sve i da je tačno, a nema nikakvih dokaza da je tako, da su isporučeni lanseri i 24 rakete (a ne prazni kontejneri) i da je isporučen i jarbol i elektroagregati....To je nedovoljno za bilo šta!
Da bi sistem bio operativan, mora imati radar za navođenje raketa, osmatračko-akvizicijski radar 36D6 i niskovisinski detektor 76N6.
U tom smislu, sve i da je ono iznad tačno, a nemamo nikakvih dokaza da jeste, sistem nije isporučen 70-80%, nego 0%, jer ne može lansirati i navoditi rakete.

Primer ratne propagande u Hrvatskoj, koja je u ratu naravno dozvoljena, je i raketa Z-Z "Beograđanka", koja je takođe provozana Jarunom. O čemu se radi?
Radi se o raketi sistema Volhov, na koju su "dodali" nekoliko malih "raketica" verovatno na naduvavanje, da liče tobože na bustere, tako da raketa liči na raketu sistema S-200.

Evo i slike:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[pvanja]

Ti kontejneri koji su provozani na Jarunu su bile makete.
Ne zato sto Hr nije stvarno imala te rakete vec zato sto su ih verovatno cuvali a moguce je da su hteli namerno da zavaraju protivnika.

Kontejneri sa raketama su najverovatnije isporuceni mozda i lansirna vozila.
Za sve to postoje indicije da je tacno.

Pretpostavljam da bi Hr dobila i ceo sistem ali je najverovatnije zapelo oko para - 99%.

Tih godina nema sta nisi mogao da kupis u Ukraini za odgovarajucu sumu $$$.

[kosmonaut]

@upreiser

Nemam ja ništa protiv da ti ili neko drugi smatrate kako je Hrvatska imala 70-80% sistema S-300PS (PMU). Jedino je problem što to ne možete pokazati i dokazati.
Jedino što se videlo su 4 prazna kontejnera provozana na MAN-u na Jarunu. I to je to.
Postoje neka dokumenta o navodno kupljenoj robi, za koju se tvrdi da je "prebačena" kupcu, ali ništa od toga nikada nije prikazano.
Prema tome, ovo je tema "rekla-kazala", ali meni lično ne smeta da se o tome priča i piše, samo da se ne napadaju oni (među kojima i ja) koji samo traže dokaze. Pregledao sam temu i svašta je ovde bilo.
Čak si ti postavio slike 3 lansera tvrdeći da su hrvatska, a kasnije se ispostavilo da nisu. Takođe, kritika "srpskih autora" da su "sarkastični" nije na mestu. Ja ih poznajem, povremeno i sarađujem u pisanju sa nekim od tih autora koji su navedeni ovde na temi da su pisali u "slučaju hrvatskog S-300"  i znam da uvek traže da činjenica o nekoj temi bude nesumnjivo dokazana, a ako nije, da se napiše nekakva "ograda" ili napomena da informacije nisu u proverene i ne mogu se smatrati potpuno pouzdanim.

Sve i da je tačno, a nema nikakvih dokaza da je tako, da su isporučeni lanseri i 24 rakete (a ne prazni kontejneri) i da je isporučen i jarbol i elektroagregati....To je nedovoljno za bilo šta!
Da bi sistem bio operativan, mora imati radar za navođenje raketa, osmatračko-akvizicijski radar 36D6 i niskovisinski detektor 76N6.
U tom smislu, sve i da je ono iznad tačno, a nemamo nikakvih dokaza da jeste, sistem nije isporučen 70-80%, nego 0%, jer ne može lansirati i navoditi rakete.

Primer ratne propagande u Hrvatskoj, koja je u ratu naravno dozvoljena, je i raketa Z-Z "Beograđanka", koja je takođe provozana Jarunom. O čemu se radi?
Radi se o raketi sistema Volhov, na koju su "dodali" nekoliko malih "raketica" verovatno na naduvavanje, da liče tobože na bustere, tako da raketa liči na raketu sistema S-200.

Evo i slike:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Nije ti ovo Beograđanka, tako se zvao u profilu kvadratni lanser na prikolici iz kojeg je virila drvena raketa, to je provalio Globus jos 1995. tako da nema potrebe da pališ bojler.

[Kubovac]

Nije ti ovo Beograđanka, tako se zvao u profilu kvadratni lanser na prikolici iz kojeg je virila drvena raketa, to je provalio Globus jos 1995. tako da nema potrebe da pališ bojler.

Mrzi me da proveravam, ali neka si u pravu.
Onda je ova slika koju sam postavio dokaz još jedne "obmane", pored te rakete "beograđanke" i praznih provozanih "kontejnera sa raketama S-300". Ali sve je to u tim danima bilo opravdano.
I u Krajini je bila vojna parada u Slunju, i tu su "razna čudesa" provozana.

[kosmonaut]

Tzv Bg
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ovo je mislim lazna raketa gdje je samo oplata prava.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
A ovo je cudo iz Krajine.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Inace imao sam priliku vidjeti 2 unistena JNA lazna polozaja sa Nevama. Samo je oplata rakete od alu lima bila prava, sve drugo suplje. Mogao sam je cijelu podignuti rukama jer je imala 20-30 kg.
Lanser i radar, zeljezni lazni dijelovi.
Raketa je spolja toliko identicna originalu da sam stekao dojam da je isto napravljena u SSSR ili je to rađeno u SFRJ?