Znate li što je to karoshi, jedan od uzročnika smrti radnika u Japanu?

[Solaris]

Ovakve se stvari ocekuju u zemljama sa malim dnevnicama ali tamo a i ostatak svijeta, to ne zanima. 
Dali je ovo posljedica zelje za visom zaradom ili pritisak poslodavaca tesko je procjeniti.

--------------------------

SVE ZBOG POSLA
Znate li što je to karoshi, jedan od uzročnika smrti radnika u Japanu?

U svakoj petoj japanskoj tvrtki zaposlenici rade toliko sati dnevno da im ozbiljno prijeti smrt od prekomjernog rada, pokazala je nova vladina studija.

Stotine smrtnih slučajeva povezanih s prekomjernim radom - od moždanog udara, srčanog udara do samoubojstva - svake godine se bilježe u Japanu zajedno s nizom teških zdravstvenih problema, zbog čega se podižu tužbe i poziva na rješavanje tog problema.

Ta je studija dio prve japanske bijele knjige o ‘karoshiju’ ili smrti zbog prekomjernog rada koju je odobrila vlada premijera Shinzoa Abea prošli tjedan.

Dok se imidž japanskog zaposlenika koji provodi veliku većinu vremena na poslu polako mijenja, mnogi i dalje rade puno više sati u usporedbi sa svojim kolegama u drugim zemljama.

Prema podacima 22,7 posto tvrtki ispitanih između prosinca 2015. i siječnja 2016. priopćilo je da dio njihovih zaposlenika ima više od 80 prekovremenih sati mjesečno, što je službeni prag rizika od smrti zbog prekomjernog rada.

U izvješću se dodaje da 21.3 posto japanskih zaposlenika u prosjeku tjedno radi 49 ili više sati, što je puno više od 16,4 posto koliko je zabilježeno u SAD-u, 12,5 posto u Britaniji i 10,4 posto u Francuskoj.

Pogledajte kratak video koji će vam pokazati posljedice prekomjernog rada u Japanu.

http://www.tportal.hr/

[lovac]

Kod nas (isto je i u CG i u SR) fizikalci često rade dnevno i po 10 - 11 sati, 5 dana u sedmici, što iznosi više od japanaca.
Zatim, radnici po raznoraznim privatnim samouslugama, marketima, rade bez prestanka 7 dana, dnevno po 8 sati, praktično bez godišnjeg odmora. Česta je praksa da ti radnici imaju u toku godine samo nekoliko slobodnih dana (božić, uskrs, nova godina i eventualno slava).
Prema tome, ispada da se kod nas radi više nego u Japanu, a ipak naši radnici ne dobijaju karoshi.
Mogu dobiti samo otkaz ako poslodavcu samo pomenu svoja radnička prava!

[Morskoprase]

Kakva bre prava na karoši?!?! Ideš kod lekara, izmeri ti krvni tlak, kolesterol, zabrani ti kafu, masnoće, alkohol, pretpiše ti lekove, koje sam (do)platiš i onda kao crćeš zbog posledica gore navedenih faktora. Ama bre, znaju oni. Niko neće reći, e brate, a kad si se ti odmorio onako dobro (pa čak i od žene-ako treba).

[ssekir75]

 и после се људи смеју на 10 црногорских заповијести... а оно сува истина

[tihi]

Kod nas (isto je i u CG i u SR) fizikalci često rade dnevno i po 10 - 11 sati, 5 dana u sedmici, što iznosi više od japanaca.
Zatim, radnici po raznoraznim privatnim samouslugama, marketima, rade bez prestanka 7 dana, dnevno po 8 sati, praktično bez godišnjeg odmora. Česta je praksa da ti radnici imaju u toku godine samo nekoliko slobodnih dana (božić, uskrs, nova godina i eventualno slava).
Prema tome, ispada da se kod nas radi više nego u Japanu, a ipak naši radnici ne dobijaju karoshi.
Mogu dobiti samo otkaz ako poslodavcu samo pomenu svoja radnička prava!

 5 dana u nedelji? Kod nas je 6. Kada smo vec kod toga zatekao sam se pre par dana u urgentnoj sluzbi. COveku od 43 godine je uradjen EKG snimak gde se videlo da je u predinfaktnom stanju (dosao je zbog bola u grudima). Kada mu je lekar predocio da ce dobiti infakt i da mora da ostane u bolnici covek je hladno odgovorio da nece ostati. "Ali gospodine, dali vi shvatate vasu situaciju? DObicete infarkt u narednih par sati! " Covek je ladno odgovorio da ne moze da ostane, jer ako se ne vrati na posao dobice otkaz. Leka ga je nekako ubedio da saceka sat vremena da se urade labaratorijske analize "da bi bili sigurni", sto se i radi inace, ali ovde to nije bilo potrebe jer je EKG snimak bio jasan, cisto da dobiju na vremenu da nekako ubede coveka da ostane. Vec je u anamnezi naveo da je imao jedan manji infarkt do sada, sto u mnogome smanjuje njegove sanse da prezivi sledeci. Ne znam sta se desavalo do kraja, nisam ostao dovoljno dugo da ispratim situaciju.  U svakom slucaju teska i tuzna prica, cesta situacija u Srbiji, doduse, ne ovako ekstremna, ali da ljudi zapostavljaju svoje zdravlje zarad posla (kakvog-takvog) je vec epidemioloski.

[lovac]

Mea culpa: mislio sam 6 dana, a napisah 5!

[dzumba]

Јапанци претерују, али објективно то је главни разлог успеха њихове привреде. Код нас, посебно у државној администрацији и фирмама се сви прво позивај на права, а посао је споредан. Друго, питање је и ефикасности на послу. Познато је да ми од оних формалних 8 сати објективно радимо 2-3 сата.

Приватне фирме почеле су да примењују накарадну верзију овог карошија. Док су тамо у Јапану људи одани фирми, али и фирма њима (раније отказ у јапанским фирмама практично да није постојао, већ је радник могао остати до пензије у истој фирми), па им и даје приходе достојне рада, код нас је на цени брутална експлоатација. Чак и неке стране фирме тако поступају, посебно оне у власништву инвестиционих фондова.

Ипак, без озбиљног приступа раду и промена радих навика нећемо далеко догурати. Са друге стране и власници фирми морају обезбедити мотивацију тако да радници буду одани фирми (да живе за фирму и од фирме), а то значи и приљежни на послу али и низ погодности од плате до одмора. То је могуће ако мање узимају профите, а мало више улажу у раднике. Не само кроз плату, већ у укупном односу према раднику као човеку.

[micha]

   Ponovo se neću složiti sa nekim članovima foruma jer smatram da nisu u pravu što se tiče rada i efikasnosti domaćih radnika. U mom mestu na sreću (ili na žalost) ima nekoliko stranih firmi koje su osnova privrede nakon poražavajuće privatizacije i zatiranja SFRJ industrije. Ljudi su godinama bili nezaposleni ili su radili neodgovarajuće poslove za mizerne naknade dok se nisu zaposlili u nekoj od novih stranih firmi. Samim tim su i svoj kriterijum prilagodili novom vremenu ne bi li kući doneli koricu leba. Tako u jednoj svetski renomiranoj firmi koja proizvodi gumenu galanteriju za automobilsku industiju se vrši obuka novih radnika u pogonima firme u Poljskoj. Za vreme obuke naši radnici moraju da ostvare rezultate (normu) 30% veće od Poljaka koji na tim radnim mestima rade 10 i više godina, da bi se smatrali obučenim i sposobnim za posao koji će obavljati u Srbiji. Ta ista norma se posle primenjuje i kod nas što će reći da srpski radnik radi 30% više od poljskog za peti deo plate jer upravo toliko su plate u Poljskoj veće od plata u pogonima iste firme u Srbiji !

   Šta je tu sa pravima radnika i pravom na jednaku zaradu za istu vrstu posla? Nema je jer je EU produžetak Austro-Ugarske monarhije u kojoj će južni Sloveni biti robovi kojim će upravljati Sloveni sa severa koji su ranije pripitomljeni i obučeni da rukovode pa samim tim imaju veće plate ali nikada kao gazde u Nemačkoj.

   Tema je veoma bolna i pogađa samo radno sposobno stanovništvo dok penzioneri sa primanjima većim od radnika sa visine gledaju na ovaj problem i pričaju kako su oni nekad radili pa zato sada imaju velike penzije dok današnja mladež ne vredi ništa i zato treba da ima male plate?

   To jednostavno nije tačno a poređenje sa stranim radnicima govori tome u prilog. I kod nas ljudi mladi oboljevaju a nemaju čak ni osnovnu zdravstvenu zaštitu na nivou koji je važio pre 30 godina. Nadnice su mizerne, bez bonusa i godišnjih premija, poput božičnjice npr. za radnike dok jahači iliti menadžment redovno dobijaju poklone od vlasnika za vernost i poslušan rad, što se krije od ostatka zaposlenih kao poslovna tajna. Ekipa advokata, psihologa i tzv. pushera ili kapoa proučava svakog zaposlenog, prati njegov rad i druge aktivnosti da bi uvek imali spremne spiskove za otkaze ukoliko gazde to zatraže. Sve je obavijeno lažnom humanošću i Team Buildingom gde se navodno brine o svakom zaposlenom i sudbini celog kolektiva a u stvari se minimalnim povećavanjem plate u odnosu na ostale kolege stvara atmosfera nepoverenja i razbija radnička solidarnost. Sindikalna organizovanost je prisutna ali bez snage da bilo šta promeni usled sveopšte beznadežnosti i tako će biti sve dok Državna Bezbednost ili kako se sada u kojoj od državica zove, ne odluči da bi sindikalne članarine mogle biti njihov plen i ozbiljnije se uključe u rad sindikata...

[Bozo13]

   Šta je tu sa pravima radnika i pravom na jednaku zaradu za istu vrstu posla? Nema je jer je EU produžetak Austro-Ugarske monarhije u kojoj će južni Sloveni biti robovi kojim će upravljati Sloveni sa severa koji su ranije pripitomljeni i obučeni da rukovode pa samim tim imaju veće plate ali nikada kao gazde u Nemačkoj.

Radim u Slovensko - Srpskoj firmi, koja je deo multinacionalke. 2/3 vodstvenog kadra je iz Srbije. Volim da popijem kavu sa njima ili pivo, ali kao vodstveni kadar moglo bi i bolje.

Nekada nas je bilo 12 u ekipi, i dobili smo cilj i skupa smo ga dostigli. Posle reorganizacije, razdelili nas u 3 ekipe, sa dra različita direktora, i na papiru definisanim poslom. I šefi se počeli baviti šta je čiji posao umesto da smo okrenuti prema cilju. U istom smo čamcu, i svaki vesla korektno ali ne idemo nikuda.

Da ne pričam oko efikasnosti. U Slo nas dvojica rade sa 800 "kuniča", znači 400 po osobi, i ide. U Srbiji imaju 1200 "kuniča" i 8 zaposlenih. Isto jih čuvamo. Sa tim da sam spreman da brez preforsiranja imam i svih 800 "kuniča" sam, jedini problem je dežurstvo, da nisam 24/7/365 dežuran. I tako i po drugim odelima. I daleko od toga da sam sposobniji od ljudi u Srbiji.

Da ne pričam  kako vole da hvataju dnevnice, u doba kada se 80% sastanka može rešiti web konferencom.


Ali da se me ne razume naopako, osnova je da si pošten rad pošteno plačen. Sve premalo privatnika ima mentalitetu, da je dobar i zadovoljan radnik največe bogastvo firme.

[BrRista]

Kod nas ( u Srbiji) je vec postao problem naci dobrog radnika u proizvodnji (bravara, stolara, montera). To vise nije problem plate. Jednostavno, svi bi da se uvale u neku kanceraliju i ne rade nista, svi mastaju o nekim nenormalnim ciframa i lakoj zaradi, zive od kombinacija (ovo je posebno izrazeno, ljudi u najboljim godinama nesto kombinuju, presipaju iz supljeg u prazno, zivotare ali nece ozbiljno da rade). Kladionice su pune ali nikome od tih momaka u najoljim godinama ne pada na pamet da nesto konkretno rade. Dosta ljudi je posadilo maline i radi aktivno par meseci godisnje, zaradi neku crkavicu sa kojom prezivljava ( sto je najgore, ni te maline ne obradjuju kako treba). Cudim se nekada koliko su mladi ljudi nezainteresovani i koliko nece da rade, da se umore i preznoje. Smejem se vec kad cujem izgovore.
Ocekujte povecanje cena majstorskih usluga - eletricara, vodoinstalatera, keramicara...Jednostavno - mlade to ne zanima i svaki dan je sve manje majstora. Slicna stvar je i u racunovostvu - malo je novih i mladih knjigovodja u odnosu na potrebe trzista. Mlade to ne zanima. Tezak je posao. A ocekuju da odmah posle fakulteta dobiju platu kao knjigovodja sa iskustvom od 10, 20 godina ( bas sam juce vodio razgovor sa curom koja treba da diplomira na ekonomskom fakultetu ove godine - ljuta je jer ne moze da dobije platu od 1500 i vise evra sada vec ce morati da radi za mnogo manju platu dok ne nauci posao...).

[Bozo13]

Da sam opet u šrednjoj školi, nebi išao u telekomunikacije, nego za vodoinstalatera, gips majstora, polaganje pločica. Kvalitetna takva usluga se teško dobiva, a i plata je odvisna samo od toga koliko radiš i koliko dobro. A i nema toliko stresa.

To je svuda, da mladi sa faksa bi imali platu kao i čovek sa 20+ godina iskustva.

[milena braco]

 Meni je otac govorio:" Kakve skole, samo zanat i to gips-dekorater ili keramicar". I sad se kod kuce bavim time, grrrr

[ssekir75]

ех сад, одосте у крајност... истина је да је добар мајстор злата вредан, али је исто тако истина да постоји нешто што се зове опортунитетни трошкови. укратко, мајстор је завршио школу за 2-3 године и одмах је кренуо да зарађује. тај исти економиста, правник, инжењер, архитеча је после четворогодишње средње школе гуслао још 4-5-6 година факултет. (а само онај ко није био на истом може да каже да је то лако. стрес испитног рока је нешто врло заебато.) зато плата оног са завршеним факултетом и треба да буде већа него неког мајстора, јер је он уложио знатно више у своје школовање, плус све оно што би зарадио да је почео да ради кад и мајстор. али код нас је све отишло у 3пм па је и рад обезвређен.

[Solaris]

Stvar je u tome da ljudi imaju male plaće i sve pokušavaju kući raditi sami.
I onda te ljude na poslu nije volja ništa pa rade još manje za manju plaću. To uništava obrte barem u mom okolilišu.
Kad si dobro plaćen za svoj posao onda zovneš maistora i on to obavi, svi sretni.

Začarani krug niskih plaća uništava sve.

poz.

[tihi]

Meni je otac govorio:" Kakve skole, samo zanat i to gips-dekorater ili keramicar". I sad se kod kuce bavim time, grrrr

 Nije bas sve tako ... Tesko je raditi sa ljudima, ima svakakvih i neretko budes prevaren za novac...