PALUBA
March 19, 2024, 04:04:06 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14   Go Down
  Print  
Author Topic: Automati  (Read 146991 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 276


« Reply #150 on: September 05, 2017, 08:23:36 am »

Na početku ove teme već se pisalo o definiciji pojma automat, kao i o istorijatu automata.
Sa podužim zaostatkom, ja ću se malo vratiti na ta pitanja.



Automat je lično automatsko oružje koje koristi pištoljsku municiju. Upravo korištenje pištoljske municije uzrokuje mali efikasan domet automata.
Postoje neke vrste oružja slične automatima. Jedna su automatski pištolji. Nerijetko između njih i automata je teško povući jasnu granicu. Posebno kad je riječ o ekstremno skraćenim verzijama automata, kao što su H&K MP5K ili MicroUZI. 
Druga vrsta su poluautomatski karabini koji koriste pištoljsku municiju.  Neki od njih su nastali kao dugocijevne verzije pištolja, obično sa skidajućim kundakom, npr. Luger karabin sa početka prošlog vijeka. Drugi su nastali kao poluautomatske verzije postojećih modela automata, npr. Tomson M1927. Dok su neki u startu konstruisani kao poluautomati, npr. Bereta mod.1918/30.
Dok prva grupa pripada istorijatu razvoja pištolja, druga i treća su nastale uglavnom da bi se zadovoljila određena zakonska ograničenja.

Prvi serijski proizvođen automat je njemački Bergman MP18/l, kome se često dodaje pridjev „pravi“, odn. prvi pravi automat.
Naime, neki smatraju da je prvi automat italijanski Vilar Perosa 1915. Vilar Perosa je nastao kao fleksibilno  avionsko oružje i u vrijeme nastanka je bio adekvatan za tu ulogu, imajući u vidu krhku konstrukciju tadašnjih aviona. Sticajem okolnosti našao se u upotrebi i na kopnu, gdje je primjenjivan u više taktičkih uloga. Mada jedina taktička uloga za koju je bio koliko-toliko adekvatan je uloga zasjednog oruđa. Da li je Vilar Perosa uopšte bio automat. Koristio je pištoljsku municiju, ali da li je bio individualno ili kolektivno oružje? Da li ga je u borbi mogao uspješno opsluživati samo jedan vojnik ili je za to bilo potrebno više vojnika, odn. posluga?
Kako god, prvi „pravi“ automat je MP18/l, konstruisan od strane Huga Šmajsera. Istina, razvili su nijemci tokom 1.SR i neke druge modele automata, neki su čak testirani u borbi, ali samo je MP18/l ušao u proizvodnju. I Bergmanu konkurentski Rajnmetal je konstruisao svoj MP19, koji nije ušao u proizvodnju zbog završetka rata, ali je poslužio kao polazna tačka za jedan model dosta korišten na ovim prostorima.
U 1.SR nijemci su koristili i artiljerijski Parabelum, čiji puž magacin je koristio i MP18/l, ali on kao i Mauzer C/96 ipak nisu imali dovoljnu vatrenu moć. Mogli su nijemci i njih da automatizuju, što je poslije rata i urađeno sa C/96, da im  produže cijev i sl. Bili su to prilično komplikovani pištolji sa dosta pokretnih dijelova malih dimenzija i pitanje je kako bi to funkcionisalo u borbi. Tako da su nijemci odabrali MP18/l i time trasirali put budućeg razvoja automata.
Automat se dobro uklapao u njemačku taktiku upotrebe jurišnih trupa, koje su primjenjivale infiltraciju umjesto masovnih juriša preko otvorenog prostora.
Od samog početka su se razmatrala dva koncepta upotrebe automata. Jedan je da se njime naoružaju oficiri, podoficiri i 10% vojnika u pješadijskoj četi. Drugi je bio formiranje posebnih „automatičarskih“ odjeljenja od 6 automatičara sa 6 pomoćnika, a na dva automata su išla kolica za prevoz municije.
Samo ograničen broj MP18/l je uspio da učestuje u 1.SR, ali je korišten i u raznim sukobima u NJemačkoj poslije rata.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 276


« Reply #151 on: September 05, 2017, 10:57:34 am »

Amerikanci su tokom 1.SR počeli razvoj svog automata, što je poslije rata rezultiralo modelom Tomson M1921, italijani su „pješadilizirali“ Vilar Perosa i tako stvorili OVP...
Automati poslije 1.SR nisu masovniju upotrebu u vojskama svijeta. Sa njima se više eksperimentisalo, nego što su uvođeni u naoružanje. Neki krugovi su ih smatrali policiskim, a ne vojnim oružjem. Istina zbog malog efikasnog dometa nisu bili pogodni ni za napad ni za odbranu na otvorenom. S druge strane vojske su poslije 1.SR svoje prilično „posne“ budžete trošile na preče stvari. Bilo je to vrijeme kad su avioni i tenkovi,  kao  i bojni otrovi bili realnost, a to je zahtijevalo uvođenje protivtenkovskih i protivavionskih sredstava, odn. PA i PT artiljerije kao i sredstava za zaštitu od bojnih otrova. Radilo se i na motorizaciji transporta kao i na bezžiičnim sredstvima veze. U pješadiji je uvođenje puškomitraljeza i minobacača imalo prioritet. Čak i države koje su u 1.SR masovno koristile puškomitraljeze imale su potrebu za njihovom zamjenom. Francuski Šoša je bio pun mana, a ni britanski Luis nije bio idealno rješenje. Uvođenjem puškomitraljeza se znatno povećala vatrena moć nižih pješadijskih jedinica, tako da se smanjila potreba za automatima. Eksperimentisalo se i sa  poluautomatskim puškama, čije uvođenje kao dopune repetirkama, a možda i potpuna zamjena repetirki. PAP bi još povećala vatrenu moć, pa bi to još smanjilo potrebu za automatima. Istina uvođenje PAP je ostavljeno za neka bolja vremena.
Istina dvadesete su bile veoma  “posne“, dok se tridesetih mnogo više ulagalo u vojske.
Mnogo toga je imalo veći prioritet u odnosu na automate, a vojni budžeti su u mirnodopskim uslovima bili ograničeni.

Tako da su automati između svjetskih ratova više bili u policijskoj nego u vojnoj upotrebi.
U NJemačkoj upotreba  automata u vojsci bila zabranjena Versajskim ugovorom, ali ne i u policiji. Istina država NJemačka je u drugoj polovini dvadesetih finansirala razvoj automata, što je rezultiralo talasom novih modela. Šmajser je usavršio svoj ratni MP18/l i tako je nastao Šmajser MP28/ll. U Rajnmetalu je Štange na osnovu njihovog prototipa MP19 konstruisao nov model, kasnije poznat kao Štajet-Zoloturn i prilično korišten na ovim prostorima u 2.SR. Volmer je stvorio svoj model, koji je evoluirao u Ermu EMP. Bergman je stvorio svoj model koji je preko u Danskoj proizvođenog BMK32 evoluirao u Bergman MP35/l. Kada je usled ekonomske krize država obustavila finansiranje, modeli su već bili razvijeni i spremni za proizvodnju. Proizvodnja je uglavnom pokrenuta izvan NJemačke, da bi se izbjegle restrikcije Versajskog ugovora. Kada je Hitler došao na vlast proizvodnja svih osim Štajer-Zoloturna je vraćena u NJemačku. Rajnmetal je bio zauzet proizvodnjom daleko važnijeg naoružanja od automaata.
Vermaht je kupovao određene količine automata, ali i druge militarizovane organizacije u Trećem Rajhu. Kada je stvoreno državno ministarstvo unutrašnjih poslova, umjesto dotadašnjih nezavisnih pokrajinskih, na njegovo čelo je došao šef SS Hajnrih Himler. Na budžet MUP je stavljen i SS. Sve je militarizovano, policija, carina... Sve je i predimenzionirano, policija, odredi SS za čuvanje konclogora... U predratnom periodu dosta automata je nabavljenu upravo za te formacije.
Zanimljivo da su po formaciji u pješadiji Vermahta automati bili predviđeni samo za komandire odjeljenja, vodova, četa... Za naoružanje novoformiranih OMJ i padobranskih jedinica je trebao nešto kompaktniji automat.  Tako iz Erminog prototipa M1936 nastaje čuveni MP38/l. U Trećem Rajhu se pojavilo i nekoliko prototipova automata sa znatno produženom cijevi u cilju povećanja inače nedovoljnog efikasnog dometa automata. Ali ni jedan od njih nije ušao u  serijsku proizvodnju. Možda su mađari sa svojim 39M otišli najdalje u tom pravcu.
Između dva rata se u NJemačkoj radilo na razvoju novog, srednjeg puščanog metka. Možda je i to bio jedan od razloga da se u pješadiju ne uvedu masovnije automati.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 276


« Reply #152 on: September 05, 2017, 11:01:00 am »

Do 2.SR automati su se koristili u Španskom građanskom ratu, građanskom/im ratovima u Kini, Kinesko-Japanskom ratu, kao i u Zimskom ratu između SSSR i Finske (istina ovaj poslednji se odvijao kad je 2.SR bio u toku). Zanimljivo da japanci koji su u naoružanju imali evropske automate, nikad nisu pokrenuli masovnu proizvodnju vlastitog modela. I ako su džungle Indokine i pacifičkih ostrva bile idealne za upotrebu automata. Da li je razlog nedostatak industrijskih kapaciteta ili relativno slab metak 8mm Namubu ili nešto treće, to ne znam.

1940. godine, što impresionirani upotrebom automata od strane njihovih protivnika, što potrebom da brzo proizvedu veliku količinu oružja u kratkom vremenu i to (bar djelimično) u fabrikama koje dotle nisu proizvodile oružje, SSSR i Britanija razvijaju vrlo jednostavne automate PPŠ41 i STEN, te ih iduće godine puštaju u masovnu proizvodnju.
Pored Afrike i Evrope, britanci su ratovali i na Dalekom istoku, čije su džungle bile idealne za automate. Sovjeti su posebne automatičarske jedinice.  Automati su bili veoma pogodni za naoružanje sovjetske pješadije namijenjene za praćenje tenkova, koja se često prevozila na samim tenkovima, kao tenkovski desant. U tom slučaju mali efikasan domet automata nije toliko dolazio do izražaja, jer su udaljenije ciljeve mogli da gađaju tenkovski topovi i mitraljezi. I ako su nijemci u (tako da kažem linijskoj) pješadiji automate dodjeljivali samo komandirima, dosta su ih koristili u drugim jedinicama, npr. policijskim jedinicama na okupiranim teritorijama. Nisam naišao na podatke koliko su automata po formaciji imali u izviđačkim, padobranskim jedinicama i npr. jedinicama jurišnih pionira. Na početku rata po formaciji pješadijske divizije 1. mobilizacijskog talasa ih je sledovalo 312.
Ne bi me iznenadilo da su obije strane u Staljingradu opremale jedinice većim brojem automata, imajući u vidu da su ulične borbe trajale skoro pola godine.

Vrhunac upotrebe automati su doživjeli u 2.SR, poslije njega je slijedila oseka. SSSR je poslije rata uveo odlični Kalašnjikov, koji je mogao zamijeniti automate i u pješadiji i u raznim drugim jedinicama u kojima se zahtijeva kompaktnost (verzija sa sklapajućim kundakom). Primjer SSSR slijede i ostale istočne države. Mada su one poslije 2.SR proizvodile i automate, posebno su zanimljivi čehoslovački ČZ23/24/25/26. Po svemu sudeći uz odlični Kalašnjikov za automate nije bilo mjesta. Ipak valja reći da je i SSSR sedamdesetih uveo skraćenu verziju Kalašnjikova (AKS74U) u kalibru 5,45mm. I ako to nije automat, zauzeo je taktičku nišu koju su u nekim drugim vojskama zauzimali automati. Možda je jedan od razloga za ne konstruisanje novih automata na istoku i zamjena pištoljskog kalibra 7,62mm TT sa 9mm Makarov. Dok je 7,62mmTT vjerovatno bio najbolji kalibar za automate, 9mm Makarov je bio preslab za tu namjenu. Možda je upravo ta relativna slabost 9mm Makarov uzrokovala nastanak više automatskih pištolja na istoku (Stečkin, poljski wz.63, čehoslovački vz.61 Škorpion i ako je on bio u još slabijem tad standardnom policijskom kalibru u Čehoslovačkoj 7,65mm).
Na zapadu je izbor 7,62mm NATO za standardni puščani kalibar ostavio daleko više prostora za automate. Jednostavno M14, FN FAL ili H&K G3 su za mnoge uloge bile preglomazne. U SAD je čak i uvođenjem kalibra 5,56mm, zbog nemogućnosti konstrukcije sklapajućeg kundaka na M16, ostalo prostora za automate. Tako da su američki tenkisti u Pustinjsku oluju otišli sa M3. Prelaskom na 5,56mm i na zapadu je automat potiskivan. I tamo su se pojavile i kompaktnije verzije pušaka nego što je M16.

Moram da dodam da su automati relativno često korišteni i u mnogim lokalni i antikolonijalnim ratovima. Često je razlog tome bio jednostavno zato što su im moćniji saveznici isporučivali veće količine automata, čisteći svoje magacine.


Sedamdesetih godina počinje da cvjeta terorizam svih boja (palestinci, IRA, ETA, RAF, Crvene brigade...), pa i države počinju da formiraju specijalne protivterorističke jedinice u sastavu policije i/ili vojske. Završetkom Hladnog rata dolazi i do porasta kriminala, pa se povećava broj raznih policijskih jedinica naoružanih dugim cijevima. Tako je automat našao još jedno polje primjene.

Na zapadu su sedamdesetih izračunali da samo manji broj vojnika neposredno učestvuje u borbama, te za naoružanje raznih artiljeraca, vezista, pozadinaca i sličnih je racionalnije koristiti neko oružje u slabijem kalibru, ali ipak većeg efikasnog dometa od dotadašnjih automata. Tako je nastao koncept PDW. Ja ću se usuditi da i PDW svrstam u automate, jer se u istim kalibrima proizvode i pištolji (i 5,7x28mm i 4,6x30mm). I ako su neka oružja razvijena, ovaj koncept nije zaživijo, bar ne u prvobitnoj zamisli. Da li je uzrok tome pogrešno zamišljen sam koncept ili kraj Hladnog rata i sa njime kresanja vojnih budžeta. Možda i novi tip neokolonijalnih ratova (npr. Irak) gdje dobar dio pozadinskog obezbjeđenja preuzimaju civilne firme, čak i čuvanje raznih objekata obavljaju privatne firme (da ne kažem privatne plaćeničke vojske)za obezbjeđenje. Artiljerci i vezisti su uglavnom stacionirani u dobro obezbjeđenim bazama. Čak i obezbjeđenje samih baza često vrše vojnici iz satelitskih država.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #153 on: September 14, 2017, 09:21:05 pm »

Navodno je za JNA od SSSR dobila u okviru pomoci 5000 PPD-40. Ima ga u imeniku-popisu sredstava iz 1984. Da li se igdje pojavljivao u magacinima TO 91/92?
Logged
voja64
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 205



« Reply #154 on: September 28, 2017, 03:29:50 pm »

Video sam par komada oko Vukovara a evo ga i na popisu iz imenika šta poseduje JNA iz 1965.g. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
sl.br.45 - Automat 7,62 mm M49
sl.br.46 - Automat 7,62 mm M56
sl.br.47 - Automat 7,62 mm PPD M40 (s)-sovjetski
sl.br.48 - Automat 7,62 mm PPŠ M41 (s)
sl.br.49 - Automat 7,9 mm M43 (n)-nemački
sl.br.50 - Automat 9 mm Bereta M38 (i)-italijanski
sl.br.51 - Automat 9 mm Bereta M40 (i)
sl.br.52 - Automat 9 mm Bereta M38/42 (i)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
sl.br.53 - Automat 9 mm M35/I (n)
sl.br.54 - Automat 9 mm M40 (n)
sl.br.55 - Automat 9 mm Steyr-Solothurn MP34 (au)-austrijski
sl.br.56 - Automat 9 mm Sten Mk II (e)-engleski
sl.br.57 - Automat 9 mm Sten Mk III (e)
sl.br.58 - Automat 9 mm Schmeisser M28 (n)
sl.br.59 - Automat 9 mm M41 (n)
sl.br.60 - Automat 11,43 mm M1 (a)-američki
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
sl.br.61 - Automat 11,43 mm M1928A1 (a)
sl.br.62 - Automat 11,43 mm M1A1 (a)


* AU_1.JPG (141.01 KB, 1200x848 - viewed 420 times.)

* AU_2.JPG (128.38 KB, 1200x843 - viewed 363 times.)

* AU_3.JPG (207.92 KB, 1200x902 - viewed 314 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #155 on: September 28, 2017, 06:48:37 pm »

Vidim da su naši StG 4 krstili kao automat M43.
Logged
voja64
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 205



« Reply #156 on: September 30, 2017, 08:12:22 am »

Tačno tako su ga IMENOVALI u imeniku i uz automat Cvetića M-56 se zadržao u 63.pb skoro do početka 80ih kada su skoro svi prodati na BI a PPU osta i dan danas među retke fabrike koje proizvode metak 7,9x33kurz.
Automat M-56 je bio aktivan recimo kod nas u inžinjeriji sve do preoružavanja ko i aktivnih starešina sa AP u drugoj polovini 80ih kada su u isto vreme od vojnika povlačene M-48 i zamenjene sa PAP M-59/66.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #157 on: September 30, 2017, 04:02:48 pm »

PPU nije proizvodio 7,92x33 dok je STG bila u opremi JNA. Koristila se remontovana trofejna municija a nova se pocela proizvoditi dosta kasnije.
Logged
voja64
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 205



« Reply #158 on: September 30, 2017, 04:59:31 pm »

Moguće je ovo ali zasigurno od polovine 80ih i Iransko-Iračkog rata su štancovali sigurno pošto sam u nekoliko navrata išao na ispomoć sa svojim vojnicima na pretovaru  isporuka iz fabrike kamionima na žel.kompoziciju pa sam se svega nagledao ali otom,potom..
I dan danji se ta reta municija štancuje u PPU..
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 631


« Reply #159 on: October 13, 2017, 11:00:47 am »

Како на пример за време на Граганската војна во Грција секој од  партизаните носеше бојна пушка како маузер м24 и еден стен автомат  демек со пушката стрелаш на далечини над 100 метра а кога те напагаш некој ров или те напајгат за блиска борба го користиш автоматот .Само кај партизаните автомат стен можеше самиот во самото движење да почни да пука затоа партизаните му врзува на затворачот кожен ремен
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #160 on: October 13, 2017, 12:33:05 pm »

Negdje sam pročitao da su u JNA modificirali Sten-ove tako što su bušili sanduk i zatvarač i dodavali dužu ručicu zatvarača koja meni djeluje na ovim fotkama dosta veća (krupnija kugla) a sve kako bi se blokirali u zatvorenom stanju. Da li to znači da Sten mK-II u originalu nije imao mogućnost kočenja u zatvorenom stanju?
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 631


« Reply #161 on: October 14, 2017, 12:09:24 am »

Negdje sam pročitao da su u JNA modificirali Sten-ove tako što su bušili sanduk i zatvarač i dodavali dužu ručicu zatvarača koja meni djeluje na ovim fotkama dosta veća (krupnija kugla) a sve kako bi se blokirali u zatvorenom stanju. Da li to znači da Sten mK-II u originalu nije imao mogućnost kočenja u zatvorenom stanju?

Да сам можеле да се активира и да пука затоа го исфрлија скоро сите армии од употреба на пример ако македонски партизани не го сакале тој автомат повеке сакале мп40 само проблем било што стен автомато е помал од овие другите
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #162 on: October 14, 2017, 06:18:34 am »

Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #163 on: October 14, 2017, 07:42:48 am »

Ovaj na snimci ima mogucnost da se blokira u zatvorenom stanju ali mu je glava rucice dosta manja.
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 631


« Reply #164 on: November 05, 2017, 04:52:45 pm »

Непознат југословенски автомат

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* IMG_20171105_144918.jpg (315.46 KB, 2048x1360 - viewed 205 times.)
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.