Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 922
|
|
« on: November 19, 2008, 11:01:22 am » |
|
Automati su oružja duge cevi sa pištoljskom municijom. Koncept automata datira iz prvaog svetskog rata; rovovska borba zahtevala je efektivno, kompaktno oružje za blisku borbu (do 200m).Prvo oruže koje se može smatrati prvim 'automatom' je italijanski Villar-Perosa, koje j bilo dvocevno automatsko oružje u kalibru 9mm. Karakteristično za ovaj automat je da su mu okviri bili sa gornje strane sanduka, kao kod mitraljeza 'Bren'. Ovaj automat bio je malih dimenzija a njegova osnovna namena je bila kao mitraljez kratkog dometa i korišćen je uvek sa fiksne pozicije (gnezda, bunkera, rovova) pa su mu samim tim rukohvati bili kao na ostalim mitraljezima (znači bez kundaka, kao na m2). Prvi pravi automat bio je Bergmann/schmeisser MP.18 (da,da Šmajser;) )koji je stvoren uoči kraja prvog svetskog rata kada je i video akcije'. Ovo oružje se nije moralo koristiti sa fiksne pozicije pošto je imalo kundak kao na pušci i postavilo ja sva moguća pravila za automate. Iako je proizveden značajan broj ovog oružja većini vojnih eksperata taktika njegove upotrebe nije bila baš najjasnija ( ). Tek se u Španskom i Rusko-Finskom ratu pokazala potreba za ovim oružjem i pokazala njegova efikasnost.Iako se došlo do ovih zaključaka u drugom svetskom ratu automati su ipak bili u drugom planu čak i u tehnički nadmoćnijoj nemačkoj vojsci. U Vermahtu je odnos bio jedan automat na deset karabina.Ruska Crvena Armija je prva postavila automat (PPŠ-41) kao osnovno pešadijsko naoružanje i sa njim naoružala čitave čete ili bataljone. Iako su automati u drugom svetskom ratu pokazali veliku efikasnost pri kraju istog dolazi do pojavljivanja novog oružja - automatske puške, i njegova upotreba kao primarno pešadijsko oružje prestaje. *o automatskim puškama će biti reči u drugoj temi* Bilo kako bilo, automati i dalje imaju nezamenjivu ulogu u vojsci i policiji. Omiljeni su među specijalnim jedinicama zbog svoje kompaktnosti i mogućnosti stavljanja prigušivača. Moglo bi se reći da je moderna borba protiv terorizma (pogotovo kada su u pitanju situacije sa taocima) nezamisliva bez upotrebe ovog oružja. Automat koji je već duže vreme (a po mom skromnom mišljenju ostaće još tu) broj jedan u svetu je HK MP5 s kojim je opremljena većina vojnih i policijskih jedinica u svetu (pa i naši ) Najpoznatiji automati pored 'Hekler'-a su Izraelski UZI, čehoslovački 'Škorpion' (pravljen kod nas po licenci, doduše malčice modifikovan),američki Tompson,francuski MAT-49,nemački MP38 i MP40, belgijski FN P90, engleski sterling Izvor: world.guns.ru [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: July 24, 2010, 09:54:57 am by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
machak
vodnik I klase
Offline
Posts: 588
|
|
« Reply #1 on: November 19, 2008, 12:40:55 pm » |
|
Automatski pištolji (automati) su oružja duge cevi sa pištoljskom municijom. Поједини наши стручњаци разматрају аутоматске пиштоље одвојено од аутомата. На пример у уџбенику "Наоружање и опрема полиције и војске" постоји поглавље "Аутоматски пиштољи" у коме је обрађен АПи 7,65 mm М-84 и посебно поглавље "Аутомати" у коме су обрађени Заставин М-85 и H&K MP5.
|
|
« Last Edit: November 22, 2008, 12:02:41 pm by wasp »
|
Logged
|
|
|
|
Kibo
mladji vodnik
Offline
Posts: 166
|
|
« Reply #2 on: November 20, 2008, 09:29:22 pm » |
|
I ja bih rekao da automati i automatski pistolji nisu isto. Pogledajte Glock 18, Steckin ili Beretta hmm cini mi se R 93 (nisam siguran za oznaku poznat iz filma Robokap) i videcete da nije isto. Pojedini pistolji (znamo za TT-ejca) se mogu vrlo lako dovesti na rezim automatske paljbe. Dakle, automatski pistolj i automat sa dugom cevi nije nikako isto. Mislim da je Zastava napravila takodje na bazi CZ-99 automatski pistolj ali nigde ne mogu da nadjem podatke o tom projektu.
Svakako je Steckin najpoznatiji automatski pistolj u kalibru 9 mm Makarov a ako neko hoce da pogleda na Youtube video klipove o Glock 18, samo ih mogu preporuciti. Razlika izmedju jednog automata kao sto je H & K MP 5 i Glock 18 je ogromna.
|
|
« Last Edit: November 22, 2008, 12:02:59 pm by wasp »
|
Logged
|
|
|
|
Boba-No1
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 91
|
|
« Reply #3 on: November 21, 2008, 04:37:08 pm » |
|
Automatski pištolji (automati) su oružja duge cevi sa pištoljskom municijom. Поједини наши стручњаци разматрају аутоматске пиштоље одвојено од аутомата. На пример у уџбенику "Наоружање и опрема полиције и војске" постоји поглавље "Аутоматски пиштољи" у коме је обрађен АПи 7,65 mm М-84 и посебно поглавље "Аутомати" у коме су обрађени Заставин М-85 и H&K MP5. Baš htedoh nešta slično reći, imam taj udžbenik i kada sam ga čitao tu sam se prvi put sreo sa tim odvajanjem.
|
|
« Last Edit: November 22, 2008, 12:03:10 pm by wasp »
|
Logged
|
|
|
|
Koja
razvodnik
Offline
Posts: 92
|
|
« Reply #4 on: January 22, 2009, 04:14:00 am » |
|
Svakako je tacno da je rovovski rat inicirao proizvodnju i upotrebu prvog PRAVOG automata MP18.
Pojava automata kao oruzja lezi u preratnom vremenu. Citav niz konstruktora je pokusavao da stvori oruzje koje ce pojedincu davati mogucnost automatske vatre. Naravno to je izazvano pojavom mitraljeza nesto ranije.
Problem je bio sto se u tim vremenima imalo na raspolaganj samo dve vrste municije 1-pistoljska 2-puscana. Ni jedna ni druga zapravo nisu odgovarale. Puscanan prevelikom energijom a pistoljska premalom. Medjutim projektanti su posegli za obe varijante. Najblizi idealu je bio Fedorov sa "slabom" Ariaska municijom, koja energetski "skoro" odgovara automatskoj pusci, mozda jedina ozbiljnija mana joj prevelika duzina metka. Tako je otisao 40 godina ispred Nemaca i Rusa a jos uvek je ispred Zapada koji nikad nije resio problem metka.
Elem posledice koriscenja pistoljskih metaka su auromati koji su krenulu u svojim upotrebljivim oblicima od MP18 (italijanski puskomitraljez sa 9mm glisenti mecima je sklopocija o kojoj ne vredi pricati, bio je dobar verovatno jedino kao CIWS za svrake SALIM SE) zatim preko Tomsona i zatim na velika vrata ih uvode Finci svojim Suomijem. Posle toga je period DRVENOKUNDACKIH automata da ih tako nazovem ciji su najpoznatiji predstavnici bili MP28, Bergman, EMP kod Nemaca i razni PPX-XX kod sovjeta od kojih je kasnije ostao PPS-41 kojih je proizvedeno 6 miliona komada. Bilo je jos poznatih kao Stajer-Zoloturn, Zbrojovka 384 (ako nisampogresio) a Britanci su imali neki svoj put sa Stenom. Verovatno najgori automat uoci II rata je bio Francuski zbog koriscenja izrazito slabog metka. Pojavom MP38 automati su stekli neku vrste slave jer je to oruzje po dizajnu ostavilo jedan od najvecih tragova u projektovanju. Bilo kako bilo u II ratu su bili veoma mnogo upotrebljavani i proizvedeno ih i upotrebljeno vise od 10 miliona mozda 15 eto teme za raspravu.
Projektanti koji su posegli za puscanim mecima tog doba su prosli mnogo gore. Uglavnom su bile neuspesne konstrukcije. Jedina koja je dozivela dugu karijeru je BAR M1918 ali je on dosao tek posle rata i sa njim je americka armija umesto automatske puske dobila jedan puskomitraljez ogranicene upotrebne vrednosti jer samo 20 metaka u okviru je od zivotne vaznosti LOSE. Prakticno jedini koji su uspesno shvatili poentu koriscenja puscanih metaka bili su neutralni Danci. Razvili su PUSKOMITRALJEZ Madsen i vrlo dugo uspesno ga prodavali u gomili kalibara mnogim zemljama. mana su mu bile cena i slozenost. Medjutim ovo je ostalo pomalo u senci ne bas kao puska Fdorova ali u svakom slucaju moderni puskomitraljezi razvice se tek krajem dvadesetih i pocetkom tridesetih.
a sto se tice automata oni su prakticno umrli kao masovnooruzje i postali su vise policijsko. Meni najdrazi je mozda HKMP5 u kalibrui 10mmAUTO.
Interesantno je da su u balistickom smislu blizu dobrog puta bili amerikanci sa svojom automatswkom verzijom Carabine M1 ali je metak bio neshto slabiji od potrebe i nije mogao da preraste u metak Auromatske puske. Ipak ovaj model koji je koriscen u Koreji i Vijetnamu je jedan od boljiih automata u istoriji.
Smrt automata je naistoku nastupila brzo sirenjem metka M43 za Kalasha. Zapad je dugo lavirao sa balistikom (do danasnjih dana nisu izasli iz toga) i zato je kod njih automat mnogo duze koriscen. Prakticno izbacili su ga tek meci 5,56mm. A i oni su jedna vrsta slepe grane nakoju je naseo cak i istok ali to je za pricu o AP.
Inace problem malih automata se javlja jos na pocetku: Da li je automatski M96 bio automat ili automatski pistolj. Hm. Postojii jedno misljenje da su automatski M96, Skorpion, Ingram, MiniUZI, onaj poljski (kako se oznacava?) derivati koji pripadaju AUTOMATIMA a Steckin, Bereta92(full atomatic), Colt M1911(full atomatic) i slicni derivati PIOSTOLJA i da prema tome njima i pripadaju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lenny
mornar
Offline
Gender:
Posts: 21
|
|
« Reply #5 on: May 04, 2009, 08:26:33 pm » |
|
Kako se zove i koja je oznaka automata na slikama ispod Belgiskog FN P90? Znam da sam ga negde video ali ne mogu da se setim Pitam cisto da bih mogao da nadjem nesto vise i o njemu
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 058
|
|
« Reply #6 on: May 04, 2009, 09:29:53 pm » |
|
Ispod belgijanaca je Englez, Sterling u kalibru 9mm. Nalazi se još uvek u naoružanju nekih zemalja, u Britaniji ga je "smenio" SA-80.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lenny
mornar
Offline
Gender:
Posts: 21
|
|
« Reply #7 on: May 06, 2009, 06:51:14 pm » |
|
a i naslucivao sam da je neki britanski proizvod jer me jako potseca na sten a i sva oruzija sa ostrva su specificna po dizajnu hvala rade
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #8 on: May 06, 2009, 10:19:38 pm » |
|
Interesantan je i novi ruski PP2000: http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/pp2000.htmhttp://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Caliber, mm | 9 | Cartridge | – 9x19mm pistol cartridges with AP bullet (7N31), – 9x19mm cartridges with steel rod (7N21), – 9x19mm Parabellum (Luger) | Mode of fire | semi and full auto | Accurate firing range, m | up to 200 | Weight without magazine, kg | 1.4 | Rate of fire, rds/min | 600-800 | Magazine capacity, rds | 20, 44 | Dimensions, w/o shoulder rest, mm | with 20-rd magazine | 340х43х185 max | with 44-rd magazine | 340х43х305 max | Overall length with shoulder rest, mm | 555 max |
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: January 22, 2010, 04:36:10 pm by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
Pasha
razvodnik
Offline
Posts: 58
|
|
« Reply #9 on: May 28, 2009, 02:24:41 pm » |
|
jel neko zna kada je napravljen ovaj ruski automat... mnogo me podjseca na svajcarski mp9 koji j eekstra automat jedan od najboljih
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #10 on: May 28, 2009, 03:26:24 pm » |
|
PP2000 je patentiran 2001., a patent je potvrdjen 2003. prvi primerak prikazan 2004. na izlozbi u Moskvi. 2001. godine je Steyer prodao dizajn TMP-a firmi Brügger & Thomet koja je onda napravila mp9.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
hadzi dalibor
mornar
Offline
Posts: 3
|
|
« Reply #11 on: October 25, 2009, 09:42:05 pm » |
|
Hekler MP 7 4,6mm
|
|
« Last Edit: October 25, 2009, 09:45:31 pm by hadzi dalibor »
|
Logged
|
|
|
|
ADNAN
mornar
Offline
Posts: 24
|
|
« Reply #12 on: January 09, 2010, 02:06:53 pm » |
|
Koja je ovo puska
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Evo slike izvinite novi sam pa nisam znao kako da stavim sliku
|
|
« Last Edit: January 09, 2010, 02:10:14 pm by dexy, Reason: Ne pišite poruke za redom, ako ste nešto zaboravili, koristite opciju modify/izmeni. »
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #13 on: January 11, 2010, 04:27:49 am » |
|
FN 2000 Evo nešto za početak da se informišeš: http://en.wikipedia.org/wiki/FN_F2000
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Zaslon
Moderator
stariji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 843
|
|
« Reply #14 on: January 11, 2010, 12:05:42 pm » |
|
@ADNAN
Ovo definitivno nije FN 2000 a šta je .... ko će sad tražiti.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|