Vazdušni rat na Bliskom Istoku

[MilosPantovic]

Нетачно.

САД су изричито захтевале да се одређени системи скину са авиона пре испоруке, тако да су то авиони другачијих, односно лошијих особина него они о којима се дискутује.

[dragon77]

Koji sistemi se skidaju na zahtjev SAD - a?

[torpedo011]

РВ и ПВО је стукло Ф-117А комада 1 (званично, а суштински барем 2 или 3) па је брже боље повучен из оперативне употребе.

Не искључујем отказ технике, али га не потенцирам јер како овде кажу људи ''израелски авиони су најисправнији на свету''.

Ако је С-125 оборио Ф-117А, нема препреке да С-200 сруши Ф-16И суфа...

Za ova barem 2 ili 3 trebaju postojati dokazi. Bez dokaza može se reći barem 7 ili 8, isto je.  Bez dokaza, to je samo propaganda.

Naravno da nema nema prepreke da bilo koji protuzrakoplovni sustav sruši bilo koji avion na svijetu. Naravno da i Izraelcima otkazuje tehnika. Samo je stvar u tome koliko to često se ovakvo obaranje može ponoviti. Ako se ne može ponoviti obaranje tim sustavom više puta, onda je pogodak posljedica ili ljudskog faktora ili otkaza tehnike, a ne superiornosti onoga koji gađa. Dok Sirijci ili Rusi ne počnu obarati izraelske avione u barem nekoliko komada (ili im ne zatvore sirijsko nebo u potpunosti) može se reći da je izraelska tehnika superiornija sirijsko/ruskoj sve dok Izraelci lete nad Sirijom bez većih problema.

E sad, takve avione od Izraela kupuje Hrvatska.

Након завршетка ратних дејстава 1999. године два Ф-117А су отписана. Један се разбио о писту у Немачкој након поготка изнад СРЈ.

Обарања израелских авиона су била учесталија него што се то мисли само што је Израел вешто прикривао своје губитке као и све друге државе. Из сличних разлога се и СРЈ обавезала међународним споразумом да никада неће открити тачне податке везано за оборен број авиона изнад наше територије 1999. године. Сиријско небо је релативно и затворено, а Израел напада сиријске авионе и циљеве на тлу са велике удаљености. Сада се ретко запућују тек тако преко границе.

[MilosPantovic]

ПЕД.

[MOTORISTA]

[dragon77]

Ta fama o skrivanju američkih i izraelskih gubitaka je ništa nego nemoć gubitnika. Jer kako bi Izraelci prikrili ako im avion padne u  Siriji? Ili Amerikanci 99 u Srbiji.? Nikako, zar ne? Kao što ni Rusi više ne mogu skrivati svoje gubitke jer svaki mobitel ima kameru. Rusi nisu uspjeli čak ni prikriti da su im dva a viona pala s nosača zrakoplova. A to da ste se neprijatelju obvezali, da eto da necete objavljivati njegove gubitke - što reći na to. U najmanju ruku zvuči infantilno. I to je vrst samoobmanjivanja.

Sustavi  PED  i EI neće na Baracima biti degradirani.

[Director]

Amerikanci ne mogu nikako sakriti žrtve na duži rok. Prosto tamo udruženja veterana postoje maletene na nivou vodova i kada bi makar jednog vojnika izostavili odma bi dobili miting ispred bele kuće od strane tih udruženja i porodica poginulih. Posle bi se toga dokopali mediji i rasčerečili onoga ko je na vlasti. Oni mogu da zadrže informaciju na kraći vremenski period dok su te operacije u toku ali pričati o prikrivanju dugom 40 godina je ovo šte reče dragon77.

Za prikrivanje žrtava bi morali imati neku varijantu komunistički uređenih država gde sve medije kontroliše država što je dosta teško danas u doba interneta uraditi.

[MilosPantovic]

Sustavi  PED  i EI neće na Baracima biti degradirani.

Неће. неће. 

Скинуће ELTA 8222 и даће вам стари Локидов Лорелај. 

По цени новог, наравно. ELTA наравно, не Лорелај.

 

[MilosPantovic]

А и скидање ELTA ометача ће вам наплатити иако се носи у подвесу.

[MilosPantovic]

Amerikanci ne mogu nikako sakriti žrtve na duži rok. Prosto tamo udruženja veterana postoje maletene na nivou vodova i kada bi makar jednog vojnika izostavili odma bi dobili miting ispred bele kuće od strane tih udruženja i porodica poginulih. Posle bi se toga dokopali mediji i rasčerečili onoga ko je na vlasti. Oni mogu da zadrže informaciju na kraći vremenski period dok su te operacije u toku ali pričati o prikrivanju dugom 40 godina je ovo šte reče dragon77.

Za prikrivanje žrtava bi morali imati neku varijantu komunistički uređenih država gde sve medije kontroliše država što je dosta teško danas u doba interneta uraditi.

Чиме се ти дрогираш?

[torpedo011]

Ta fama o skrivanju američkih i izraelskih gubitaka je ništa nego nemoć gubitnika. Jer kako bi Izraelci prikrili ako im avion padne u  Siriji? Ili Amerikanci 99 u Srbiji.? Nikako, zar ne? Kao što ni Rusi više ne mogu skrivati svoje gubitke jer svaki mobitel ima kameru. Rusi nisu uspjeli čak ni prikriti da su im dva a viona pala s nosača zrakoplova. A to da ste se neprijatelju obvezali, da eto da necete objavljivati njegove gubitke - što reći na to. U najmanju ruku zvuči infantilno. I to je vrst samoobmanjivanja.

Sustavi  PED  i EI neće na Baracima biti degradirani.

Amerikanci ne mogu nikako sakriti žrtve na duži rok. Prosto tamo udruženja veterana postoje maletene na nivou vodova i kada bi makar jednog vojnika izostavili odma bi dobili miting ispred bele kuće od strane tih udruženja i porodica poginulih. Posle bi se toga dokopali mediji i rasčerečili onoga ko je na vlasti. Oni mogu da zadrže informaciju na kraći vremenski period dok su te operacije u toku ali pričati o prikrivanju dugom 40 godina je ovo šte reče dragon77.

Za prikrivanje žrtava bi morali imati neku varijantu komunistički uređenih država gde sve medije kontroliše država što je dosta teško danas u doba interneta uraditi.

Могу и скривали су једно време да би на крају попустили за одређене губитке и обелоданили део података:

Pentagon je priznao, da su Amerikanci tokom »hladnog rata« izgubili 39 vojnih i jedan civilni avion, koji su ili oboreni ili su doživeli udes iz nepoznatih razloga. Svi oni su tokom tajnih špijunskih misija izgubljeni na periferiji Sovjetskoc Saveza i Kine. Čak je 126 članova posada tih aviona nestalo bez traga. (The Associated Press)
Najcrnji biseri »hladnog rata«:
- 08 /04 /5 0 : US Navy PB4Y2 Privateer - posada: 10 - bez preživelih i bez ikakvih ostatka; avion oborili sovjetski lovci iznad Baltičkog mora.
-0 6 /1 1 /5 1 US Navy P2V Neptune - posada: 10 -bez preživelih i bez ikakvih ostatka; avion oborili sovjetski lovci MiG- 15 u blizini Vladivostoka.
-19/11/51 US A ir Force C-47 - posada: 4 - posada lakše povređena. Avion je oborila mađarska ili rumunska protivavionska artiljerija u blizini jugoslovenske granice. Avion je leteo na relaciji Minhen - Beograd.
- 13/06/52 US A ir Force RB-29 - posada: 12 - bez preživelih i bez ikakvih ostatka; avion su oborili Sovjeti iznad Japanskog mora, u blizini poluostrva Kamčatka.
- 07/10/1952 US A ir Force RB-29 - posada: 8 - bez preživelih i bez ikakvih osfatka; avion su oborili Sovjeti iznad Kurilskih ostrva.
- 29/07/53 US A ir Force RB-50 - posada: 1 7 - 1 preživeo, spaseni posmrtni ostaci dva člana posade, 14 nestalo; avion oborili sovjetski lovci u blizini poluostrva Kamčatka.
- 04/09/54 US Navy P2V Neptune - posada: 1 0 -9 preživelih spasli Amerikanci, 1 nestao; avion o b o rili sovjetski lovci u blizin i sibirske obale.
-0 7 /1 1 /5 4 US Air Force B-29 - posada: 11 - jedan poginuo, 10 preživelo; avion pogodili sovjetski lovci iznad Kurilskih ostrva, ali je uspeo da prinudno sleti na japansko ostrvo Hokaido.
- 22/06/55 US Navy P2V Neptune - posada: 1 1 -3 ranjena u napadu; 4 povređena prilikom prinudnog sletanja na Aljasku, svi spaseni; avion napala dva sovjetska lovca negde na prostoru između Sibira i Aljaske.
- 23/08/56 US Navy P4M Martin Mercator - posada: 16-2 tela pronašli Amerikanci, 2 tela pronašli Kinezi, 12 nestalo; avion oborili kineski lovci (prema američkoj tvrdnji - oko pedeset kilometara daleko od kineske obale).
- 10/09/56 US A ir Force RB-50 - posada: 16 - bez prežvelih i bez ikakvih ostatka; avion nestao u orkanu iznad Japanskog mora, mada postoje špekulacije - da su ga oborili sovjetski lovci.
- 27/06/58 US Air Force C - ll 8 - posada: 9 - kompletnu posadu zarobili Sovjeti i vratili; avion oboren u blizini Jerevana, oko 50 km unutar sovjetskog vazdušnog prostora.
- 02/09/58 US A ir Force RC-130 - posada: 17-6 poginulih (tela vraćena u SAD), a 11 nestalo; avion oborili sovjetski lovci iznad Armenije, oko 40 km unutar sovjetskog vazdušnog prostora.
- 01/07 /6 0 US A ir Force RB-47 - posada: 6 - 2 preživela i zarobljena, 4 poginula; avion oborio MiG-19 u blizini rta Sveti Nos.
-15/04/69 US Navy EC-121 - posada: 30 - svi poginuli; avion oborio severno-korejanski lovac.
- 20/04/78 Boeing 707 kom panije KAL - prinudno se spustio na zaleđeno jezero posle pogotka iz sovjetskog lovca Su- 15 iznad Murmanska.
- 06/10/83 Boeing 747 kompanije KAL - poginulo 269 ljudi; avion oborio sovjetski lovacSu-15 iznad Sahalina.

Aeromagazin br. 30

Све пише, али нема ко да чита нити кога то суштински занима. Ниједно удружење ветерана, РВИ-јева, бораца и сл. организација није дизала глас против овога. Бог дао, бог узео. А то је само врх леденог брега.

Скоро је био оборен један израелски Ф-16. За то је јавност сазнала преко интернета захваљујући двојици младића који су фотографисали олупину. Након тога су били ухапшени и саслушавани јер су одали војну и државну тајну - губитак борбеног авиона.

[dragon77]

Miloše, ako su Izraelci mogli prodati Eltu 8222 Kolumbijcima i "prijateljima" Turcima  prodat će je Hrvatima. 

Torpedo, u listi si naveo 16 događaja. U 5 njih imaš konstataciju "bez preživelih i BEZ IKAKVIH OSTATAKA". Znači nema dokaza obaranja.  U 2 događaja "uspeo prinudno da sleti(i to u baze svojih zemalja), posada preživela".  To, praktično nije obaranje. Na jednom mjestu" nestao u orkanu". Dalje ide špekulacija "ali priča se" . Zatim oborio sjevernokorejski lovac. Bez navođenja gdje i što se dogodilo s avionom.

Dakle od tvojih 16 napisanih, najmanje 8 događaja je duboko dvojbeno. A i neke ostale kad bi bolje stavili pod rengen, svašta bi našli.
Niti jedan avion nije, niti može biti tako napravljen da se ne može oboriti. I Amerikanci i Izraelci jesu imali gubitaka. Ali komparirajući američku i rusku tehnologiju, statistika je debelo poražavajuća za rusku tehniku.

[tihi]

Mislim da tu nije bio problem u tehnici koliko u korisnicima te tehnike...

[dragon77]

Problem jest  u tehnici i tehnologiji, ne u ljudima. Ruski avioni svako malo trebaju na neki remont. I unatoč tome imaju međuremontne otkaze pojedinih sistema. Nakon remonta imaju garantiranih 700 sati ili 10 godina. To je mizernih 70 sati godišnje po avionu. 150 sati po pilotu spale satnicu za 4,5 godine. Po JEDNOM pilotu. I onda opet na remont koji traje barem godinu dana. Da ne govorim o završnoj obradi zmaja koji izgleda kao da ga su ga ručno tukli čekićem. Dvosjede varijante služe gotovo isključivo za obuku i bez radara su.I kad se tome doda inferiorniji radar, inferiornije rakete, sisteme samozaštite kakav će i biti rezultat.
Nisu srpski migovi 29 obarani jer piloti ne znaju letjeti. Nego jer su 99 letjeli između ostalog i neispravnih radara.

[tihi]

Lepo si rekao, poluispravni i "zastareli" avioni su leteli protiv tehnoloski i brojcano mnogo nadmocnijeg protivnika. Drugaciji ishod ne bi bio nista nego iznenadjenje. ALi sada pricamo o arapsko-izraelskim sukobima. Mozemo da vidimo neretko da su arapske vojske imale napredniju tehniku (npr T55 tenkove) ali da su gubili ratove. Izrael ima srece sto su arapske vojske u proslom veku bile vise manje basibozluk, lose obucene, sa losim komandnim kadrovima, dok su se izraelci pokazalo kao veoma sposobni, i nisu uvek imali tehnolosku nadmoc. Postovan video odozgo, gde 15 Mig 21 u zasedi ceka 4 miraza, i sam IDF pilot kaze da su su bili ispod njih i leteli sporije, pa u dolasku nisu imali dovoljnu brzinu da iskoriste zasedu. "Kakav danak neiskustvu". Daleko od toga da preferiram rusko oruzije kao kvalitetnije, ali kada su arapske vojske u pitanju mozemo videti i da Abramsi i F16 koje oni koriste ne prolaze bas dobro.