PALUBA
April 29, 2024, 02:52:26 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamenski pomoćni brod tipa PO-91  (Read 46147 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 635


« Reply #15 on: April 09, 2010, 12:04:56 pm »

Današnji trajekti koje Jadrolinija kupuje ili gradi imaju uglavnom kapacite prijevoza preko 80 automobila. Traže se trajekti koji mogu prihvatiti što više vozila i koji imaju kvalitetne prostorije za putnike. Bivši PO kao i DBM nikako ne bi mogli odgovoriti zahtjevima trajektnog prijevoza na jadranske otoke.
Brodovi tipa PO su bili dobri i kvalitetni brodovi napravljeni namjenski. Mogli su dati potporu na moru i u rajonima baziranja pomorskim snagama i popunjavati ih svim potrepštinama (torpeda, rakete, gorivo, mazivo, hrana, voda i sl.). Mi podmorničari bili smo posebno veseli kada smo se mogli vezati na njega negdje na sidru ili plutači. Po meni to su bili jako dobri brodovi, točno ono što je trebalo mornarici onog tipa. Nažalost, kao i cjelokupna mornarica na ovim prostorima neslavno su završili.
Usput, Bori na znanje, cjelokupna mornarica u Puli stane u jedno sobu 4 x 4 m. Naime u Puli koliko mi je poznato više nema mornarice, ono malo što je ostalo je Obalna straža. Ja sam često znao reči da je moja bivša podmornica vrijedila više (novčano) nego cijela današnja HRM, tko ne veruje neka računa.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #16 on: April 09, 2010, 12:49:10 pm »

Vidim da sam ja pokrenuo ovu pricu o ovom tipu broda kao trajektu. Aj da malo pojasnim sta sam mislio.
Znaci nisam mislio o prepravci ovog broda kao trajekta, vac sam mislio na novogradnju koja bi za osnovu imala ovaj brod.
Dovoljno je sirok, umesto kranova na gornjoj palubi, moglo bi se uraditi jos jedan kat za parkiranje vozila, pa zajedno sa nekim drugim redizajniranim resenjima, da se dobije trajekt.
Na zalost, zbog moje nedorecenosti, ova prica je otisla u nekom drugom smeru, i za to se izvinjavam.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #17 on: April 09, 2010, 01:51:10 pm »

Usput, Bori na znanje, cjelokupna mornarica u Puli stane u jedno sobu 4 x 4 m. Naime u Puli koliko mi je poznato više nema mornarice, ono malo što je ostalo je Obalna straža. Ja sam često znao reči da je moja bivša podmornica vrijedila više (novčano) nego cijela današnja HRM, tko ne veruje neka računa.

Auuu, Plavnik, nisi mi morao baš u petak popodne to reći! Mislim da će se u svim ex YU republikama koje imaju izlaz na more dobro kajati zbog toga što sad puštaju ljude koji nemaju nikakav dodir sa strukom da donose dalekosežne odluke.

Nije problem kupiti brod, to rešiš za par meseci. Problem je što za 10 godina više uopšte neće biti kvalifikovanog kadra za posadu tog eventualno novog broda, a kadar se ne stvara preko noći. ako nemaš brodove, vrlo brzo gubiš kadar i onda mukotrpno krećeš od nule...
Logged
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 635


« Reply #18 on: April 09, 2010, 02:11:30 pm »

Boro, neće više biti niti brodova, siguran sam u to! Ono malo brodova što bude bit će opremljeno za nadzor granice a što je to, sigurno znaš. Ako jedna mornarica baci u trnje novu podmornicu jer nema novca za bateriju sve ti je jasno. Ili ako hočeš još realnije i surovije, kakva je to europska mornarica koja kupuje finsko smeće, otpisane brodove za koje bi još oni trebali platiti da se neškodljivo zbrinu?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #19 on: April 09, 2010, 02:20:46 pm »

Slažem se potpuno, ali i dalje sam ubeđen da ćemo svi skupa dobro zažaliti zbog odluka koje se danas donose.

Ni jedno carstvo, imperija, država bilo kog tipa, nije trajala večno, da ne govorim koiliko su trajali sporazumi i ugovori o nenapadanju i koliko su se poštovali, jer smo već u off-u, ali, videćemo šta će biti za 10 ili 20 godina, možda će brodovi i mornari i zatrebati...
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #20 on: June 07, 2010, 03:01:07 pm »

Na njih smo skoro zaboravili


* 1 061.jpg (222.24 KB, 1100x834 - viewed 226 times.)
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #21 on: June 08, 2010, 11:38:25 am »

Cudno je da nije nastavljeno sa gradnjom ovih brodova za civilni sektor, od ovog su mogli ispasto dobri traekti.

Pa nemaju ni neki mali trajekti od Jadrolinije (Lošinjanka, Krčanka...) nadgradnja jim je na krmi kao kod klasičnog teretnog broda i bez rampe.

Auuu, Plavnik, nisi mi morao baš u petak popodne to reći! Mislim da će se u svim ex YU republikama koje imaju izlaz na more dobro kajati zbog toga što sad puštaju ljude koji nemaju nikakav dodir sa strukom da donose dalekosežne odluke.

Nije problem kupiti brod, to rešiš za par meseci. Problem je što za 10 godina više uopšte neće biti kvalifikovanog kadra za posadu tog eventualno novog broda, a kadar se ne stvara preko noći. ako nemaš brodove, vrlo brzo gubiš kadar i onda mukotrpno krećeš od nule...

... Ili ako hočeš još realnije i surovije, kakva je to europska mornarica koja kupuje finsko smeće, otpisane brodove za koje bi još oni trebali platiti da se neškodljivo zbrinu?

Ni jedno carstvo, imperija, država bilo kog tipa, nije trajala večno, da ne govorim koiliko su trajali sporazumi i ugovori o nenapadanju i koliko su se poštovali, jer smo već u off-u, ali, videćemo šta će biti za 10 ili 20 godina, možda će brodovi i mornari i zatrebati...

A što da vam odgovorim na sve napisano? Idem redom.

Prvo, uporaba ovih brodova za trajektni prijevoz bila bi izvediva kao i uporaba BRDMova za gradski TAXI prijevoz (ali ne u Bagdadu). Ovo su bili namjenski brodovi projektirani u Rijeci  Grin - meni osobno prelijepi za tu klasu (doduše, zastarjelu) vojnih brodova - više namijenjeni potpori mirnodopskih potreba i servisa ondašnje vojske i otočnog pučanstva, nego neke ratne uloge. Kao takvi nisu uopće ni po čemu upotrebljivi za trajektne uloge, posebice ne one sezonske, turističke. Usput, žao mi je da jedan nije zaostao u današnjoj HR(M), odnosno da Boka Star nije prepuštena HRMu.  

Drugo, "otočanke" - Pelješčanka, Šoltanka, Krčanka, Lošinjanka, exBračanka i exHvaranka - naoko iste klase, relikvije su početaka trajektnog prijevoza u nas. Iznimno loših maritimnih osobina, spartanskog komfora za putnike i nikakvih brzina trajno su obilježile (i još ponešto ponegdje obilježavaju) navedeni trajektni prijevoz.  No, danas su prepustile mjesto novim, modernim, brzim i KOMFORNIM trajektima - koji rade jače brazde od ratnih brodova i na kojima ni ne znaš da se prevoziš na neki otok. (Slike u prilogu na drugoj temi, da ne zagađujem ...)

Treće, ljude koji većinom donose odluke glede sadašnjosti i budućnosti HRMa - naravno, kad se i ako njih nešto pita - iznjedrila je JRM, nisu pali s mjeseca. Ni meni nije jasno kako čelni ljudi HRM ne lupe koji put šakom po stolu ...

Četvrto, glede kadra, pa barem on za Hrvatsku nije niti će biti problem. Ovog časa Hrvatima se može u vrlo kratko vrijeme posadama popuniti zamlo sve flote Sredozemlja, dakako, figurativno govoreći. Pomorkska smo nacija, mnoštvo je pokoljenja odabralo taj poziv, a danas su nerijetko trgovački brodovi moderniji i od ratnih, tako da - što se tiče samog servisa - problema ne bi bilo. A za one oružane potrebe, i tako su svi podjednako zahrđali, možda HRM i najmanje, jer tu je štos u kontinuiranoj izobrazbi i vježbi, a koliko se vježba, nije nepoznanica. Također, brod je brod, nema tu neke mudrosti. Moj prijatelj, barba na jednom od najmodernijih trajekata Jadrolinije upravljat će bilo čime, trajekt mu je i tako modrniji od bilo kojeg broda na ovom dijelu Jadrana. A takvih ljudi imamo na desetke, vjerojatno i na stotine ... Uostalom, HR ima više fakluteta, veleučilišta i srednjih škola za izobrazbu pomoraca, a one - kakve jesu da jesu - dorasle su tom poslu. Ostalo je samo volja i način ...

Peto, "finsko" smeće ima svoju ulogu i namjenu. Brod ozbiljnijih gabarita od dosadašnjih, ponešto (za nas) novije tehnologije, iznimno povoljni uvjeti nabave i poneki vezani adut uz nju, te u konačnici dva simpatična i u konačnici - za neku prijetnju - inicijalno dovoljno opasna broda koji ne kupe ruzinu na nekom mrtvom vezu, poput flote u Boki, npr.

Šesto, ma što se na ovim prostorima jednom (nedajBože) odlučivalo i mijenjalo, mornarica u tome neće imati ikakvu ulogu.

Sedmo, ja sam za - umjesto gradnje nekih brodurina - trenutno više za interventnu gradnju ozbiljnije i respektabilnije ribarske flote koja će iskoristiti naš dio prirodnih bogatstva Jadrana. I jednako tako za brz i učinkovit dužobalni i otočni prijevoz i razvoz, prije svega u funkciji produžetka turističke sezone. Za ratne brodove uvijek ima vremena ...

Osmo, i obaveznu gradnju po jedne turističke ronilice (podmornice) za hrvatski sjeverni, srednji i južni Jadran.



* DSC_5795_resize.JPG (459.65 KB, 1071x712 - viewed 253 times.)

* 42_18_resize.JPG (256.6 KB, 1064x712 - viewed 174 times.)

* Trajekti_43.JPG (202.87 KB, 1072x712 - viewed 170 times.)

* HRM_021.JPG (363.48 KB, 1286x854 - viewed 165 times.)

* HRM_283.JPG (453.08 KB, 1286x854 - viewed 135 times.)
« Last Edit: June 08, 2010, 11:48:08 am by Patriot » Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #22 on: June 08, 2010, 06:18:38 pm »

@Patriot, hvala na odgovoru, mada ja nisam nikoga ništa pitao, samo sam rekao svoje mišljenje u diskusiji sa @Plavnikom o sudbini Mornarice u Puli.

Mišljenje kao mišljenje - potpuno lično, kao i svačije uostalom.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #23 on: June 08, 2010, 06:41:52 pm »

... samo sam rekao svoje mišljenje u diskusiji sa @Plavnikom o sudbini Mornarice u Puli.
Pa ja bi, Boro, vjerojatno bio radikalniji glede svojeg mišljenja o sudbini današnje RM u Puli, i općenito na Sjevernom Jadranu. Od tog mišljenja gore može biti samo - također moje - mišljenje glede sudbine Velebita, jedinog od nekakvog - nazovimo ga - podmorničarstva u Hrvata, otkad je sadašnje države ...

... kad ne bi bilo i trećeg mišljenja glede spasilačke ronilice/podmornice "Mermaid IV" ...

No, radije postavim kakvu veseliju fotografiju, nego razmišljam o stvarima koje sve manje razumijem. Iako nisam previše blesav, nit' mi fali mašte da neke stvari barem kroz nju spoznam.   
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #24 on: June 08, 2010, 06:54:11 pm »

U pravu si, bolje o veselijim temama.
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #25 on: June 10, 2010, 09:05:39 am »

Patriot, šta ima gradnja ribarskih brodova ili trajekta zajedno sa ratnom mornaricom osim gradnje u nekom brodogradilištu. Ribarske brodove če imati privatne firme, koje če platiti državi koncesiju za ulov ribe. To može raditi Hrvati ili če tu koncesiju plačati Italijani. Ili čak Slovenci. Ako čete davati povoljne uslove za rad firme, rado če neko otvoriti neku tvornicu ra preradu ribe i zaposliti hrvatsku radnu snagu. Ako je sve po nekim propisima, nije ni toliko važno, ko je vlastnik firme - Hrvat, Slovenac, Italijan, Njemac ili čak Kinez.

Slično je sa trajektima, ma da tu mora da na nekim linijama pomaže država sa subvencijama.

Ratne ili barem patrolne brodove hrvatska treba. I to po mome barem 4 patrolna broda veličine oko 500 tona te još 2 veča od oko 1200 - 1500 tona.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #26 on: June 10, 2010, 11:31:55 am »

Ratne ili barem patrolne brodove hrvatska treba. I to po mome barem 4 patrolna broda veličine oko 500 tona te još 2 veča od oko 1200 - 1500 tona.

Najprije sam pomislio da se zafrkavaš, onda sam se uozbiljio, a cijeli doživljaj tvojeg posta zaključio zamisli da te predložim za savjetničko mjesto u našoj RM.

Dakle, ako krenimo ozbiljnije, za čitateljstvo bi odgovorio slijedeće. Ribarski su brodovi oni koji DONOSE, a ratni su oni koji ODNOSE. Vremena kad su ratni brodovi donosili prošla su, posebice na ovim našim morima. Stoga podržavam gradnju i potporu (kontroliranu) modernije, učinkovite i konkurentne ribarske flote koja će loviti ozbiljnu ribu u ozbiljnim količinama na ozbiljni način. Preradu iste neću komentirati, to je već znanstvena fantastika (no uvijek možemo prodavati sirovinu tvornici sardina u Nišu ...). Nadalje, Talijani i tako već nekontrolirano izlovljavaju ribu u našem dijelu Jadrana, Slovenci pokušavaju, a mi to uredno toleriramo, valjda uškopljeni uvijek veselom mogućnošću da nas u suprotnom slučaju tko dobronamjeran blokira u pristupanju EU. Također, naravno da je važno tko izlovljava ribu, valjda nacionalni ribar ima neku prednost i obavezu, zašto bi rasprodavali to prirodno bogatstvo strancima, makar i susjedima? Jednako je i s preradom, iako tu logično prevladava gospodarski i ekonomski interes. Trajekti su tu druga priča, drugi razlozi, posljednji među njima su oni koji pružaju potporu otočnom stanovništvu.

Glede ratnih i patrolnih brodova, trenutno ih imamo već dovoljno za zadaću za koju su namijenjeni. Tu tone i metri ne igraju ulogu, koliko igra zeleno svjetlo i odriješene ruke da se sa svim uljezima (posebice i sa ovim domaćim) postupa kako im pristoji. No, uzdam se da će - jednom kad uđemo u EU - Hrvatska okrenuti ploču i započeti štititi svoje legitimne interese na svojem dijelu Jadrana. A do onda će razni finci i sva ostala meni draga skalamerija biti više nego dovoljna za održavanje kondicije i spremnosti svake vrste.

No, do onda treba loviti ribu punom parom, vlastitim modernim brodovima. Oni ratni su i tako učas na svakoj poziciji, makar samo i za malo šepirenja  ... jer ako ne budemo (sa)čuvali naše more, na našu ćemo ribarsku flotu - među ostalim - moći staviti lokot (katanac) ...       


* Koce_09.JPG (255.19 KB, 1072x712 - viewed 128 times.)

* Koce_08.JPG (347.44 KB, 1072x712 - viewed 142 times.)

* Koce_10.JPG (342.63 KB, 1072x712 - viewed 142 times.)

* Koce_11.JPG (363.5 KB, 1072x712 - viewed 131 times.)

* Koce_14.JPG (387.54 KB, 1072x712 - viewed 211 times.)
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #27 on: June 10, 2010, 12:32:21 pm »

Patriot - hrvatska ima oko 35.000km2 mora (tamo nekdje - ne drži me sasvim za ovu brojku). Ako uzmemo još ZERP, tu se cifra po mome udvostruči. Ako ovakvo more možeš nadzirati sa 4 mirne te policijskim gliserima još u nekoj oluji, neznam. Dobro, tu su još oba dva pomočna borda (Faust i Andrija). Barem za ZERP neki veči patrolni brod Hrvatska treba.

Pa oko koncesije i mislim, da brod donosi. Ne vjerujem, da če neki privatni hrvatski vlastnih ribarskog borda državi donjeti puno više od Italijanskog ribara. Svako če pokušati, da j**** državu tako, da plati što manje.

Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #28 on: June 10, 2010, 12:44:49 pm »

Ova rasprava nema nikakvih dodirnih točaka s Ugorom ni Kitom. Nadzor državne granice na moru i ZERP-a, kao i ćakule o tome otvorite u novom topicu. To je moj prijedlog. Ako se slažete.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 000


« Reply #29 on: June 10, 2010, 02:32:38 pm »

Brodarski je potpuno u pravu.

Patriot, Janezek, osim što ste u offu, polako ali uporno zalazite i u političke teme.

Vratimo se PO 91, 92 i 93, molim Vas.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 23 queries.