PALUBA
February 12, 2025, 12:32:35 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu Paluba.Info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Savezničko bombardovanje Beograda 1944.  (Read 8391 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:October 28, 2018, 08:23:25 pm
Location: Novi Sad
Posts: 1 049



« Reply #10 on: July 10, 2018, 09:40:32 pm »

Interesantno da je Maribor najbombardovaniji grad u YU. 29. puta. Šta li su tamo toliko gađali. Po nekim izvorima se navodi da je čak 50 puta bombardovan.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:February 02, 2025, 09:10:58 pm
Posts: 2 426



« Reply #11 on: July 10, 2018, 10:06:42 pm »

Saveznici su gadjali sasvim validne vazdusne mete. E sada, sto su odlucili da to urade sa 8000m visine tepih bombardovanjem u gusto naseljenom mestu, a ne preciznijim bombardovanjem manjim avionima iz nizeg leta, to je njihova logika da svaki njihov covek vredi vise nego hiljade drugih, bili oni saveznici (Jugoslavija u ovom slucaju) ili neprijatelji, npr. Hirosima i Nagasaki.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 565



« Reply #12 on: July 11, 2018, 08:07:34 am »

Interesantno da je Maribor najbombardovaniji grad u YU. 29. puta. Šta li su tamo toliko gađali. Po nekim izvorima se navodi da je čak 50 puta bombardovan.

U Mariboru postojala je BMW tvornica avio motora, kasnije je tamo nastao TAM.



Quote
Glavni cilji bombardiranj zavezniških letal v Mariboru so bili: železniški in glavni most čez Dravo, glavna, tezenska in studenška železniška postaja, železniške delavnice na Studencih ter industrijski obrati v Melju in na Teznem (predvsem Tovarna letalskih motorjev), ki so proizvajali za potrebe nemške vojne industrije.

Med vojno je Maribor doživel 268 letalskih alarmov in 29 bombnih napadov. V njih je 1518 zavezniških letal odvrglo na mesto kar 15.795 bomb, težkih 4750 ton. Odvržene bombe so popolnoma porušile ali poškodovale 2290 ali 47 odstotkov zgradb, brez strehe nad glavo je ostalo več kot 4200 Mariborčanov. Življenje je izgubilo 483 ljudi, med njimi 60 otrok, ranjenih je bilo 352 ljudi. Zaradi letalskih alarmov so Mariborčani preživeli v zakloniščih celih 14 dni

Izvor: https://www.delo.si/znanje/izobrazevanje/kabinet-cudes-bombardiranje-maribora.html
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 565



« Reply #13 on: July 11, 2018, 08:08:36 am »

Interesantno da je Maribor najbombardovaniji grad u YU. 29. puta. Šta li su tamo toliko gađali. Po nekim izvorima se navodi da je čak 50 puta bombardovan.

U Mariboru postojala je BMW tvornica avio motora, kasnije je tamo nastao TAM.



Quote
Glavni cilji bombardiranj zavezniških letal v Mariboru so bili: železniški in glavni most čez Dravo, glavna, tezenska in studenška železniška postaja, železniške delavnice na Studencih ter industrijski obrati v Melju in na Teznem (predvsem Tovarna letalskih motorjev), ki so proizvajali za potrebe nemške vojne industrije.

Med vojno je Maribor doživel 268 letalskih alarmov in 29 bombnih napadov. V njih je 1518 zavezniških letal odvrglo na mesto kar 15.795 bomb, težkih 4750 ton. Odvržene bombe so popolnoma porušile ali poškodovale 2290 ali 47 odstotkov zgradb, brez strehe nad glavo je ostalo več kot 4200 Mariborčanov. Življenje je izgubilo 483 ljudi, med njimi 60 otrok, ranjenih je bilo 352 ljudi. Zaradi letalskih alarmov so Mariborčani preživeli v zakloniščih celih 14 dni

Izvor: https://www.delo.si/znanje/izobrazevanje/kabinet-cudes-bombardiranje-maribora.html

Zanimljivo usporedit broj žrtava za BG i MB, sa obzirom na veličinu grada/broj stanovnika.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 12:28:31 pm
Location: Beograd
Posts: 18 031


« Reply #14 on: July 11, 2018, 08:09:00 am »

Interesantno da je Maribor najbombardovaniji grad u YU. 29. puta. Šta li su tamo toliko gađali. Po nekim izvorima se navodi da je čak 50 puta bombardovan.

U Mariboru postojala je BMW tvornica avio motora, kasnije je tamo nastao TAM.



Quote
Glavni cilji bombardiranj zavezniških letal v Mariboru so bili: železniški in glavni most čez Dravo, glavna, tezenska in studenška železniška postaja, železniške delavnice na Studencih ter industrijski obrati v Melju in na Teznem (predvsem Tovarna letalskih motorjev), ki so proizvajali za potrebe nemške vojne industrije.

Med vojno je Maribor doživel 268 letalskih alarmov in 29 bombnih napadov. V njih je 1518 zavezniških letal odvrglo na mesto kar 15.795 bomb, težkih 4750 ton. Odvržene bombe so popolnoma porušile ali poškodovale 2290 ali 47 odstotkov zgradb, brez strehe nad glavo je ostalo več kot 4200 Mariborčanov. Življenje je izgubilo 483 ljudi, med njimi 60 otrok, ranjenih je bilo 352 ljudi. Zaradi letalskih alarmov so Mariborčani preživeli v zakloniščih celih 14 dni

Izvor: https://www.delo.si/znanje/izobrazevanje/kabinet-cudes-bombardiranje-maribora.html

Fabrika motora ili delova?
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 565



« Reply #15 on: July 11, 2018, 08:46:20 am »

Dobro pitanje..


Tovarna letalskih motorjev v Mariboru (1941-1945)
Author:   Marjan Žnidarič
Publication:   Prispevki za novejšo zgodovino, 37, št. 2 (1997), str. 213-224

 
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:February 05, 2025, 06:27:46 pm
Posts: 2 379



« Reply #16 on: July 11, 2018, 09:29:16 am »

Ne odbacujem i ovo objašnjenje, sasvim je logično, bilo je mnogo promašaja. A ako je zgrada kojim slučajem bila cilj, to se može naći u arhivama.
Имам преко 100 архивских ролни (све у ПДФ-у осим једне) 15 ААФ.
Део се односи и на бомбардовање, грађа је ту прилично раширена, мислим да се бомбардовање Југославије налази разбацано на преко 200 ролни (свака са око 2 хиљаде страна, наравно није све Југославија, иде по датуму).
Прилично су детаљни подаци, до распореда формације сваке групе, која врста бомби, шема поготка.
Не мораш да претресеш цео тај архив, чак и у литератури се јасно наводи који су циљеви гађани у Београду, и ова зграда није. Нити су гађани такви циљеви. Гађали су највише железнице, преко 60% бомби (мостове, ранжирне станице и депое), затим мостове и скеле (Смедерево и Вишеград нпр), индустрију, немачке аеродроме и војску.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:February 05, 2025, 06:27:46 pm
Posts: 2 379



« Reply #17 on: July 11, 2018, 09:35:48 am »

Не верујем да им је партизанска команда рекла... "гађајте цивиле по Београду". Пре ће бити да се савезнички пилоти нису ни трудили у нишањењу нити су се секирали да ће погодити "своје". За њих је све то била непријатељска територија...
Заправо и не.
Пронашао сам наређење за једно дејство по Београду, дословно каже - Београд је окупирана територија и будите врло пажљиви при дејству.
И резултати бомбардовања, су по њиховим мерилима тог доба, били добри. Сматрало се да је прецизно ако 50% бомби падне у круг пречника 300 метара. Ако се нпр. дејствује по ранжирној станици Београд са 250 тона бомби, статистички ће 50% пасти у круг 300м (у ком такође има стамбених зграда), а по 25% испред и иза циља. Односно преко 60 тона бомби пада на цивилне зграде.

Иначе су предлоге циљева давали и ЈВуО и НОВЈ. Нпр. има серија телеграма које је слао Дража преко Владе у Лондону савезницима са циљевима које треба гађати. Ту је и нпр. фабрика Рогожарски која је у центру града, која је била и гађана, која је тако мали циљ да је већина бомби просто погодила околне зграде.
Али, и у тим случајевима је слата само информација о непријатељским снагама. Нити су Дража, Тито или Коча уопште имали удела у томе кад ће се који циљ гађати и са колико бомби.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:February 05, 2025, 06:27:46 pm
Posts: 2 379



« Reply #18 on: July 11, 2018, 09:43:03 am »

Interesantno da je Maribor najbombardovaniji grad u YU. 29. puta. Šta li su tamo toliko gađali. Po nekim izvorima se navodi da je čak 50 puta bombardovan.
Марибор, Брод (Славонски и Босански) и Београд су били највише гађани градови у Југославији, са око 2.500 бачених тона бомби.
У Марибору је све, осим неких 120 тона бачених на вазд. индустрију, бачено на железнице. Од октобра 44е је то било главно немачко чвориште у Југославији, спајало Италију.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:February 05, 2025, 06:27:46 pm
Posts: 2 379



« Reply #19 on: July 11, 2018, 09:49:13 am »

Saveznici su gadjali sasvim validne vazdusne mete. E sada, sto su odlucili da to urade sa 8000m visine tepih bombardovanjem u gusto naseljenom mestu, a ne preciznijim bombardovanjem manjim avionima iz nizeg leta, to je njihova logika da svaki njihov covek vredi vise nego hiljade drugih, bili oni saveznici (Jugoslavija u ovom slucaju) ili neprijatelji, npr. Hirosima i Nagasaki.
Просторне мете које су гађане код нас су само и могле да се гађају ”тепих” бомбардовањем.
Чак и мање мете су неизводљиве да се гађају обрушавањем, прво због тежине бомби (нпр. носећи стубови мостова су гађани са бомбама од 900кг). Друго јер је због непрецизности било потребно да се гађа са нпр 20-ак авиона по истом циљу, који би морали да налећу један по један, тек кад се слегне прашина од претходног напада - што би изгледало као школско гађање за противничку ПВО.

Што се тиче висине са које су гађали - она заправо и није играла већу улогу, једино у случају да је на тој висини био значајано другачији ветар него доле. Нпр. приликом једног гађања аеродрома Алибунар се јасно види да је група погодака померена у страну преко 500 метара.
Растурање погодака је било из више других разлога. У документима сам налазио свакакве случајеве - нпр. квар система за одбацивање који је уместо на 0.1 одбацивао бомбе на 1 секунду (што узрокује велик пребачај), или разбијање формације, услед чега је други део каснио и затекао мету прекривену облаком прашине.

За прецизност се гледа само колико је растурање на циљу.
Имам три снимка дејства по железничком мосту у Београду 3. септембра 1944. године. Три групе су га гађале са размаком од 15-ак минута.
Прва је гађала савршено, убацили су све бомбе у круг 300 метара.
Следећа група је пребацила део бомби, на простор баре Венеција (данашњи БнВ).
Трећа група је дошла у разбијеној формацији. Део бомби је бачен раније, део право на циљ, а једна формација је пребацила добрано и погодила улице изнад Славије (преко 2,5км даље!). Код нас сам пронашао и извештај о том бомбардовању, слаже се савршено са фото снимцима, страдало је 15 људи код Славије.
« Last Edit: July 11, 2018, 10:01:31 am by vathra » Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 23 queries.