torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 223
|
|
« Reply #180 on: January 04, 2019, 08:32:06 pm » |
|
Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...
Прво, нетачна је информација да нови Ф-16 троше мање горива. Када се укључи комора за додатно сагоревање и када се авион оптерети потрошња је драстично већа, а то се нигде не приказује у табелама и материјалу доступном јавности као ни на тендерима када треба убедити народ да је Ф-16 најповољнији и најрентабилнији избор. Друго, уградњом нових електронских система за управљање, ометање, нишањење, размену података и др. долази до повећања цене самог авиона као и до повећања трошкова одржавања јер ти системи захтевају много рада око њих као и строго контролисано одржавање. Упореди колико Вајпер или Блок 70 имају више електронике у односу на Блок 30 или авионе пре њега. Погледај колико је наоружање разноврсније. Американци тврде да најновији Ф-16 имају неке системе и технологију које поседује и Ф-22. Надам се да ти је онда јасно о чему се ради и колико је скупо и сложено. Већина се хвата само за моторе, а не гледа ово друго.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 007
|
|
« Reply #181 on: January 04, 2019, 08:42:47 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 24, 2022, 02:45:13 pm
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #182 on: January 04, 2019, 09:02:15 pm » |
|
Ако је ове сумње могуће доказати, онда је то јако озбиљна ствар. Ако је неко у Загребу мислио да ће тако превеслати Американце, гадно се прешао у рачуници. Американци такве ствари не опраштају.
Puno je tu nejasnih stvari. Premijer i MO ništa nisu znali/čuli a nekakav ne baš popularni novinar je to znao prije godinu dana. poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 223
|
|
« Reply #183 on: January 04, 2019, 09:35:29 pm » |
|
@ MOTORISTA & остали: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] изворШта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 223
|
|
« Reply #184 on: January 04, 2019, 09:47:07 pm » |
|
Ево још једног званичног извора:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Озбиљна цифра, а друге авионе боље и не коментарисати. Ово су подаци везани за америчко РВ. У сваком другом РВ-у трошкови су још већи јер авион користе земље које га не производе. Сад рачунајте колики су трошкови набавке делова, обуке посада и особља, ангажовање инструктора, царине, превоз, одлазак и долазак за ремонта...
У случају Барака ове цифре могу само да буду више јер се ради о сложенијем апарату специјализованом за потребе израелског РВ-а и где се одређени делови могу само набавити у Израелу.
Мислим да је излишно говорити шта је јефтиније, ово или ЈАС-39.
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #185 on: January 04, 2019, 10:23:29 pm » |
|
Sramota je ovo velika, a svi se prave ludi a neki se prave ludi od pocetka procesa. Cini mi se da je krajnji cilj ne nabavljati nikakav avion!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Last Login: Yesterday at 05:23:20 pm
Posts: 2 377
|
|
« Reply #186 on: January 05, 2019, 01:37:04 am » |
|
Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Last Login: Today at 12:49:17 am
Posts: 3 594
|
|
« Reply #187 on: January 05, 2019, 02:04:07 am » |
|
Генерално, ако су сви остали параметри исти, сат лета са два мотора мора да буде скупљи него сат лета са једним мотором. Међутим, велико је питање шта је све укључено у тај сат летења. У једној од табела које је Торпедо поставио, највећа ставка су Unit-Level Manpower , тј. људски трошкови (радна снага - пилот и земаљски тим за одржавање), скоро 9 хиљада долара по сату. На 120 сати лета годишње, то је преко милион долара годишње. У неким земљама је то буџет за целу ескадрилу.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 007
|
|
« Reply #188 on: January 05, 2019, 06:36:21 am » |
|
@ MOTORISTA & остали: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] изворШта мислиш колико кошта вајпер или блок 70? OK. Imaš li podatke koliko košta sat leta MiG-29 i ostalih Ruskih aviona. Ja nađoh ovo na brzaka: http://forums.balancer.ru/support/2017/11/t18094--stoimost-aviatsionnoj-tekhniki.8101.htmlhttp://www.rusarmy.com/forum/threads/stoimost-letnogo-chasa.8618/Ovo je napisano za Mađarske 29-ke: Стоимость эксплуатации МиГ-29 была относительно высокой, в основном из-за того, что двигатель РД-33 требовал капитального ремонта каждые 350 часов. Разборка самолетов на запасные части позволила снизить эксплуатационные расходы – за 17 лет эксплуатации на закупку запчастей было потрачено только 78,3 млн фунт ст., что сопоставимо со стоимостью эксплуатации истребителей JAS 39 Gripen в течение двух лет. МиГ-29 также требовал капитального ремонта каждые 750 летных часов или восьми лет эксплуатации, стоимостью 4,43 млн фунт.ст, но венгерское правительство не хотело инвестировать значительные средства в устаревающие истребители, и ни один из так не прошел полный ремонт. https://vpk.name/news/52165_vremya_umirat_istoriya_mig29_v_vvs_vengrii.html
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 530
|
|
« Reply #189 on: January 05, 2019, 07:38:19 am » |
|
Koliko se ja razumem u Total cost of ownership, šta sve ide u maintanance ugovor (čak mi to u opisu rada, doduše za druge stvari ali ne verujem da je u avio industriji puno drugačije), večinoma ulazi u tu računicu sve, od cene aviona, cena rezervnih delova, cena tehničnog suporta od prodavača, do plata ljudi koji radi na njima, do potrošnog materijala (filteri, ulja, kerozin, pa čak i rakete granate gume), do količine sati u vazduhu na godišnjem nivoju. Tako da avion koji ima mogučnost koristiti više različitih tipova raketa, a avion kojije više u vazduhu je sa tom logikom puno skuplji TCO.
Istotako je višenamenski avion namenjen da zameni 2/3/4 različita tipova namenskih aviona, a i sa tim je jeftiniji TCO nego za par namenskih aviona, iako je višenamenski avion u poređenju 1:1 skuplji od namenskog aviona.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 223
|
|
« Reply #190 on: January 05, 2019, 10:00:26 am » |
|
Немам званичан податак. Настојаћу да га пронађем. Из ових страница које си ти поставио цена сата лета на МиГ-у 29 се креће од 15 до 35 хиљада долара. Не пише који модел нити да ли је то тако за свако РВ. Ја мислим да цена није свакако мала и да захтева доста рада као и материјала.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 223
|
|
« Reply #191 on: January 05, 2019, 10:03:13 am » |
|
Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.
Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета. За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 24, 2022, 02:45:13 pm
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #192 on: January 05, 2019, 05:15:48 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 24, 2022, 02:45:13 pm
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #193 on: January 05, 2019, 05:18:08 pm » |
|
Cini mi se da je krajnji cilj ne nabavljati nikakav avion!
Lako, ono kao. Evo htjeli smo ali nam nisu dali. poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 09:38:53 pm
Posts: 22 684
|
|
« Reply #194 on: January 05, 2019, 07:22:53 pm » |
|
Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...
Прво, нетачна је информација да нови Ф-16 троше мање горива. Када се укључи комора за додатно сагоревање и када се авион оптерети потрошња је драстично већа, а то се нигде не приказује у табелама и материјалу доступном јавности као ни на тендерима када треба убедити народ да је Ф-16 најповољнији и најрентабилнији избор. Друго, уградњом нових електронских система за управљање, ометање, нишањење, размену података и др. долази до повећања цене самог авиона као и до повећања трошкова одржавања јер ти системи захтевају много рада око њих као и строго контролисано одржавање. Упореди колико Вајпер или Блок 70 имају више електронике у односу на Блок 30 или авионе пре њега. Погледај колико је наоружање разноврсније. Американци тврде да најновији Ф-16 имају неке системе и технологију које поседује и Ф-22. Надам се да ти је онда јасно о чему се ради и колико је скупо и сложено. Већина се хвата само за моторе, а не гледа ово друго. Да ли ти стварно мислиш да се "народ" тако убеђује у било шта? Као прво, све то што си написао важи за било који нови савремени авион, укључујући и руске. Они коштају "ђаво ипо". Друго, кад главни "гуру" у некој земљи "на брдовитом Балкану" (а и шире) изађе и каже: "ово је најбоље за нас" одмах се у погон стави пропагандна машина која "пуца" на верне "фанове" који се по оваквим питањима разврставају чисто навијачки ("наш" против "другог") и никакви стручни аргументи их неће убедити да је то што "гуру" каже лоше, погрешно и сл. "Обичан" народ нема појма о струци, а и не занима га. Зато ће радо поверовати политичарима, популарним "аналитичарима" и стручњацима опште праксе, него објективним и стварним познаваоцима материје. Чак и кад тиква пукне, као у овом случају у Хртватској, наћи ће се оправдање у неком или нечем тамо трећем (најчешће ће то бити нека "завера" против "нас") и сви "фанови" ће углавном у то поверовати. И тако до нове прилике или случаја.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|