PALUBA
December 09, 2024, 05:51:55 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu Paluba.Info novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati do 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24   Go Down
  Print  
Author Topic: Hrvatska jurišna puška VHS (VHS-K1/D1 & VHS-K2/D2)  (Read 158132 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 05, 2024, 07:08:11 am
Location: Ljubljana, Slovenija
Posts: 1 535



« Reply #110 on: February 25, 2015, 04:03:32 pm »

VHS puška je tzb. "bullpup" puška, kod koje je, dakle, obarač pomeren napred, ispred magazina i zatvarača, te je tako ukupna dužina puške mnogo manja nego kod klasične puške, a ta prometa nije napravljena na štetu dužine cijevi, pa tako niti preciznosti ili ubojne snage puške.

U tom smislu je bullpup dizajn općenito prihvaćen u mnogim vojskama širom svijeta, jer je puška manja i lakša, a istovremeno jednako ubojita (u pravim rukama) kao i veća puška istih balističkih barakteristika.

Što se tiče konkretne puške, VHS, vjerujem da su napravljena odgovarajuća ispitivanja na poligonu. Odluka da se kupi domaća puška, domaćeg proizviđača, plod domaćeg razvoja je dobra i predstavlja signal i drugim potencialnim kupcima.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:06:18 pm
Posts: 6 322



« Reply #111 on: February 25, 2015, 05:05:09 pm »

Možda ću postaviti nezgodno pitanje, vezano za izvoz ovih jurišnih pušaka - ali neka bude:

masovna borbena upotreba praktično neistraženih jurišnih pušaka u stvarnim ratnim uslovima, u trenutno najžešćem ratnom području na zemaljskoj kugli, u borbi Iračkih i Kurdskih jedinica u ratu protiv ISIL, jeste svojevrstan eksperiment.

Koji je stvarni razlog, zbog čega su se kupci odlučili upravo za Hrvatsku jurišnu pušku?
Da li je to povoljna cena na svetskom tržištu, u odnosu na konkurentske proizvode?
Da li je to možda politički aranžman NATO, koji na ovaj način želi iskušati i protežirati Hrvatsku vojnu industriju?

I na kraju, zanemarujući bombastične naslove u novinskim člancima koji bi govorili o tom veoma uspešnom izvoznom poslovnom potezu, da li je izvoz tih pušaka zaista tako dobar i unosan posao za Hrvatsku vojnu industriju?

Ova pitanja postavljam iz prostog razloga, što je u svetu zaista velika ponuda pušaka sličnih karakteristika, i da sam ja potencijalni kupac, ne bih eksperimentisao i sigurno bih se opredelio za nešto što je već provereno. Uz to, cena bi naravno bila jedan od odlučujućih faktora.

Kao teoretsku usporedbu za eventualnu konkurenciju na tržištu, naveo bih Beogradski Yugoimport koji nudi zastavine puške po celom svetu, u proverenom sistemu kalašnjikova, u kalibrima 5.56 NATO i 7,62x39. Pretpostavljam da je cena tih zastavinih kalašnjikova jednako povoljna, možda i povoljnija nego Hrvatske jurišne puške.

Ipak, po svemu sudeći, kupac se opredelio za novi i neprovereni proizvod. Zašto?


Cena Zastavine M-21 i HS Productove VHS nije uporediva. Zastavina je sigurno dobrih 3 puta (ako ne i vise) jeftinija. M-21 je klasicna puska u kalasnjikov sistemu a VHS je moderno resenje ali mislim da tek treba da stekne reputaciju.

E sad sam dizajn i izlged isto igra ulogu na tom bliskoistocnom trzistu.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 05, 2023, 07:20:38 pm
Posts: 7 453


« Reply #112 on: February 25, 2015, 05:11:05 pm »

Bullpup konstrukcija ima svoje prednosti, i mane - i nije baš najšire prihvaćena u svetskim armijama. Postoje određeni otpori prema toj konstrukciji puške, i verujem da nikada neće preovladati u odnosu na konvencionalne konstrukcije.

Bullet - tvrdiš da je bullpup konstrukcija naširoko prihvaćena.
Molim te uporedi operativnu upotrebu te konstrukcije sa klasičnom, u svim armijama sveta i videćeš da rasprostranjenost bullpup pušaka nije baš velika.

Lično, nemam nikakvih iskustava u pucanju sa tim puškama, ali verujem da nije baš prijatan osećaj (fizički i psihološki) kada ti prilikom pucanja kompletan mehanizam puške klapara i štekće ispod samog obraza.

Ispitivanja na poligonu su jedno - a borbena upotreba u stvarnim uslovima su nešto sasvim drugo! Upravo zbog toga mi nije jasno da neko kupuje pušku, koja se nikada nije pokazala i dokazala u borbi, a da istovremeno ima veoma povoljne ponude za oružje koje je dokazano, efikasno i pouzdano, i da to zanemari. Osim toga, u ovom slučaju i irački i kurdski borci su navikli na sistem kalašnjikov i ne bi im trebala nikakva dodatna obuka, da naprimer prihvate novu zastavinu jurišnu pušku. Isotvremeno za Hrvatsku jurišnu pušku, sa potpuno drugačijom konstrukcijom, drugačijim nišanima, potpuno drugačijom koncepcijom trebaće im dosta obuke i to u uslovima krvavog i bespoštednog rata, gde za obuku nema ni vremena ni prostora, a ni praktičnog opravdanja.

Slažem se da kod velikih trgovina politika igra značajnu ulogu, i upravo sam iz tog razloga postavio svoja prethodna pitanja.

Naglašavam, nisam pretenciozan i nemam nameru da ''navijam'' za zastavu ili bilo koga drugog, ali praktični razlozi sigurno ne opravdavaju uvođenje potpuno nove konstrukcije u naoružanje u jeku ratnih dejstava.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:November 29, 2024, 05:43:51 pm
Posts: 12 276



« Reply #113 on: February 25, 2015, 05:20:23 pm »

Red je dati priliku domaćem proizvođaču. Uz to ide i logistička potpora. Domaće je domaće. Vrijeme je da i Hrvatska dobije dobrog prozvođača streljačkog naoružanja i pripadajućeg streljiva. Sad je na prozvođaču da odgovori zahtijevima i isporuči solidnu pušku.  Nitko ne sumnja u Zastavine prozvode. To je renomirani stoljetni proizvođač naoružanja. Balkanski Mauser. 
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 05, 2024, 07:08:11 am
Location: Ljubljana, Slovenija
Posts: 1 535



« Reply #114 on: February 25, 2015, 05:31:02 pm »

Da ne bude zabune, isto tako bi bilo posve normalno, da Vojska Srbije u naoružanje uvodi prije svega oružje iz Zastave, čak i kad bi bilo u pitanju oružje nove konstrukcije, a ne tako stare i provjerene kao što je to licenčna kopija AK-47. Svaki je početak težak. Osbno sam uvjeren da je firma HS tu da ostane i da se razvija i dalje.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 05, 2023, 07:20:38 pm
Posts: 7 453


« Reply #115 on: February 25, 2015, 08:05:54 pm »

Da ne bude zabune: u svojim prethodnim postovima uopšte nisam dovodio u pitanje uvođenje nove jurišne puše u Hrvatsku vojsku. To uopšte nije sporno, i sasvim je opravdano da Hrvatska oprema svoju svojsku oružjem i opremom koje je proizvedeno u Hrvatskoj.

Ja sam se nadovezao na postove i postovani članak gde se spominje eventualni izvoz i naoružavanje tim puškama Kurdskih i Iračkih boraca, koji se trenutno najžešće (i jedini) bore protiv IS. Ta odluka je po mom ubeđenu sporna i neopravdana.
Možda je to off topic, ali se tiče Hrvastke jurišne puške.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:November 29, 2024, 05:43:51 pm
Posts: 12 276



« Reply #116 on: February 25, 2015, 08:20:27 pm »

Jednog dana se puška mora dokazati u ratnim uvjetima. Po mom mišljenju puška mora biti jednostavna, laka za rukovanje i održavanje i pouzdana u radu. Mogu li to biti ove nove komplicirane puške sjajnih performansi? Ja to ne znam. Nisam je imao u ruci i sigurno je neću nikad imati. Pregazilo me vrime. Počeo sam s M48 i završio sa mađarskim kalašnjikovom. Imao sam ruski i zastavin. Najpouzdanija, najpreciznija i najbolja je bila mađarica. Najgori je ruski kalašnjikov. Grez i neprecizan. Zastavina puška je zahtijevna za održavanje i brzo rđa. Da brzo, munjevito bi bila bolja riječ. Ali je precizna i nema zastoja. Uz papovku to su bile puške koje sam dužio.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:06:18 pm
Posts: 6 322



« Reply #117 on: February 25, 2015, 10:35:02 pm »

Mislim da u ovom trgovinama u Iraku znacajunu ulogu igra i provizija odredjenim "krugovima" u Iraku zaduzenim za nabavku.

Nabavka oruzja u Iraku je sarolika od Ak-47 i njenih derivata, M-21, M-16, M-4 pa preko HK G-36 itd
 pa do VHS.

Kada bi neka ozibljna drzava nabavljala oruzje nebi sigurno pravila ovaku sarolikost.

Sto se tice VHS-a sumljam da se radi o losoj pusci ali svakako bi trebalo da se dokaze u praksi da bi se "izbrusila". Samim tim sto je vec dosla do VHS-2 tj do druge verzije i to u relativno kratkom period govori da je dosta stvari doradjeno i popravljeno.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:26:50 pm
Posts: 22 871


« Reply #118 on: February 26, 2015, 07:42:07 pm »

Ја ценим да "ХС Продукт" верује у своју пушку као квалитетну, поуздану, прецизну и релативно једноставну за било ког војника. Таквом су је отприлики представили. Такође, "ХС Продукт" је приватна фирма која нема дотацију држве ( за разлику од "Заставе" која би пропала истог секунда када би дотација престала). Фирма подршку државе али сама зарађује продајом својих производа. Нема дотација.

Хрватска војска је мала. Њој не треба пуно тих пушака. Двогодишња производња би задовољила све потребе и активне и резервне војске. Зато, колико год је важно да домаћа војска користи домаће оружје, за сваку приватну фирму је врло важно да опстане. "ХС Продукт" са овом пушком, макар била најбоља на свету не може опсатати (производа ВХС-а) уколико не нађу могућност извоза. И они то раде и ово је један од начина. Највероватније и уз помоћ државе, али, верујем и уз активан рад сопственог менаџмента. Највероватније су нудили пушку многима, па и Ирачанима и Курдима. Да би се пробио на тржишту нудиш понекад и испод цене. Ако се неварам цена по којој је Хрватска војска куповала пушку је била око 1200 евра (негде у овој теми смо "калкулисали" колико може да кошта). Овде су је дали вероватно и за мање паре. Можда и нису и можда су, например Американци, то финасирали (дајући паре Курдима, а ови плаћају "ХС Продукту"). У сваком случају ценим да су одлично урадили. Најбољи доказ квалитета могу добити управо у ратној употреби. Да ли је то за Курде најбоље решење је већ друго питање.

У сваком случају, након коришћења у Курдистану, односно у борби са ИСИЛ-ом, пушка ће се или прославити или "славно" пропасти. Иако се ради о слабије обученим борцима, ниже техничке културе, сигуран сам да су у ХС Поридукту свесни тог ризика, да верују у своју пушку и да желе да се покаже и провери у пракси. Ако успеју (пушка се покаже добром, борци је "заволе") имаће широко поље за њену даљу продају. Ако пак не успеју, њена производња и продаја само за Хрватску војску ионако не би била рентабилна и сумњам да би опстала њена производња. А ко рискира тај добија.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:June 06, 2023, 07:56:40 am
Posts: 17 886



« Reply #119 on: February 27, 2015, 02:25:57 pm »

Vir: "Večernji list" Zagreb

VHS 2 ostao u konkurenciji s još četiri ponuditelja

HS Produktov VHS 2 u užem izboru za novu pušku francuske vojske


Hrvatske tvrtke (HS Produkt, Madlerd, Scam Marine, JLM Perković, Inkop, Olimp nautika, Šestan-Busch i Dok-ing) na izložbi naoružanja u Abu Dhabiju zastupa državna agencija Alan, a prema riječima direktora agencije Ivice Nekića, s ovogodišnjeg IDEXA dolaze izuzetno dobre vijesti jer je interes za hrvatsko naoružanje i vojnu opremu veliko. Računa se da je do sada ugovoreno poslova za više od 100 milijuna kuna.
  
Na pitanje, kakav je interes kupaca za novu “zvijezdu” hrvatske vojne industrije, jurišnu pušku VHS 2, karlovačkog HS Produkta, Ivica Nekić znakovito odgovara – “znatan”. U HS Produktu je počela serijska proizvodnja ove sofisticirane puške koja je cijenom dostigla njemački Heckler i Koch”, a prvih 10.000 komada prodano je Iraku.

Manju količinu kupio je i MORH, koji u planu ima zamijeniti 7000 VHS 1 pušaka “dvicom”. Na natječaju za novu pušku francuske vojske, VHS 2 se probila među pet ponuditelja (5 već otpalo).Osim već ugovorene prodaje pištolja, kaciga i opreme, očekuje se i narudžbe plovila hrvatskih proizvođača.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 807a8510b0fef0a3af50c2dfbd561616.jpg (83.75 KB, 780x505 - viewed 158 times.)
« Last Edit: March 26, 2015, 02:52:30 pm by leut » Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 22 queries.