PALUBA
April 29, 2024, 01:25:21 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Kineska verzija F-117?  (Read 2165 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 693



« on: January 23, 2022, 06:36:46 pm »

Na mreži su se pojavile prve visokokvalitetne fotografije kopije američkog lovca-bombardera F-117 postavljenog u kineskom gradu Luojang na teritoriji vojne fabrike. U obrazloženju posta se kaže da su satelitski snimci kineskog F-117 poznati odavno, ali fotografije sa bliže udaljenosti ranije nisu objavljivane.

Lockheed F-117 Nighthawk, prvi proizvođeni stelt avion, ušao je u službu američkih vazduhoplovnih snaga 1983. godine. Njegova borbena upotreba je prestala nakon što je jugoslovenska PVO 1999. godine oborila F-117 sa starim sovjetskim sistemom S-125. (upotrebljen 2001. u Operaciji Enduring Freedom u Avganistanu i 2003. u Operaciji Iraqi Freedom, prim. Kubovac).

Nekoliko fragmenata borca - uključujući kabinu pilota i njegova kaciga - nalaze se na beogradskom vazduhoplovnom muzeju. Ostatak artefakata je demontirano za suvenire od strane stanovništva. Kasnije, Associated Press, pozivajući se na neimenovanog srpskog vojnog oficira, izvestilo je da kineski agenti aktivno kupuju F-117 fragmente od poljoprivrednika - a neki od artefakata bile su "veličina malog automobila". Stoga, kada je Kineski J-20 Stealth Fighter poleteo u nebo, mnogi stručnjaci u Sjedinjenim Državama brzo su optužili PRC za korišćenje Nighthawk tehnologije.

Nisu, međutim, pominjali da su za vreme predsednika Bila Klintona američke kompanije obezbedile Pekingu nekoliko ključnih tehnologija neophodnih za proizvodnju stelt aviona. Tako su BP America i Hexcel preneli tajne prekursora i kompozita u Kinu, a Sikorski - metodu za izračunavanje oblika trupa, piše G2 Bulletin.

U svakom slučaju.....
Na ovaj ili onaj način, Kinezi su napravili kopiju F-117.

Fotografije "kineskog" F-117:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Izvor: https://rg.ru/2022/01/22/poiavilos-foto-kitajskoj-kopii-f-117.html


* F-117 Kina 1.jpg (134.69 KB, 1152x776 - viewed 22 times.)

* F-117 Kina 2.jpg (282.39 KB, 1561x1920 - viewed 15 times.)
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 105


Ko laje zlo ne misli


« Reply #1 on: January 23, 2022, 07:49:34 pm »

Lepo izgleda. Kada bude spreman za prodaju treba da razmislimo o kupovini 12-14. Ne zato što nam trebaju bombarderi, nego kao "geg"(zez). Da se Amerikanci malo obraduju.   Cheesy
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 693



« Reply #2 on: January 23, 2022, 10:42:21 pm »

Nema šta, izučili se kinezi "reverse" inžinjeringu i to ti je to....  Wink laugh
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #3 on: January 24, 2022, 09:55:15 am »

Nema šta, izučili se kinezi "reverse" inžinjeringu i to ti je to....  Wink laugh
NE !!! Nisu . Na čemu počiva američka tehnologija? Od II rata pa na ovamo ? Ukrali ; oteli : podplatili .
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #4 on: January 24, 2022, 10:47:33 am »

Maketa?
Samo zato što se u članku tumači da je ovo na fotografiji "avion" ne znači i da jeste.
Nije baš da su ga slikali u letu ili na aerodromu, nego u dvorištu u sred grada... Smiley
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #5 on: January 24, 2022, 09:36:11 pm »

Da, pista i hangari su okolo i u blizini.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 693



« Reply #6 on: January 24, 2022, 09:59:45 pm »

Da, pista i hangari su okolo i u blizini.

Ne mora biti da je više (ili ikad i bio) u letnom stanju. Možda služi za svrhe ispitivanja načina izrade letelica od ovakvog saćastog materijala. Na kraju krajeva, ovo je vojna fabrika u čijem krugu je letelica snimljena. Nije nikada izlagana ni na kakvim "sajmovima" ili "izložbama" i sl.
Ne treba odmah nekakav sarkazam i podsmevanje. Zar ne?
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #7 on: January 25, 2022, 11:32:53 am »

Samo zato što predmet na fotografiji liči na avion F-117, ne znači da je u pitanju - "avion", verovatno je maketa u prirodnoj veličini, naručena iz ko zna kojih razloga.

Uostalom, evo jednog:
https://theaviationgeekclub.com/the-story-behind-the-photo-of-the-have-blue-model-that-lockheed-placed-on-a-pole-to-test-the-rcs-of-the-stealth-demonstrator-that-led-to-the-f-117/

Čuvena priča o maketi aviona koji će kasnije dobiti oznaku F-117. Zbog ispitivanja radarskog odraza, maketa je u prirodnoj velićini je bila postavljena na stub. Mogući razlog je da su Kinezi pokušali isti eksperiment.
Drugi, prozaičniji razlog bi mogao biti - za potrebe snimanja nekog filma (vojno-nastavnog, komercijalnog...)... Imamo i onaj čuveni slučaj fotografije maketa u prirodnoj velićini Miraža III i F-4 na stajanci u Žukovskom, za vreme hladnog rata.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 693



« Reply #8 on: January 25, 2022, 11:36:19 am »

Relja

Sve to može biti, ali ti sada insinuiraš, da ne kažem "izmišljaš". Ja sam citirao izvor koji o tome piše, ne pišem napamet.
Sa druge strane, dugo vremena se već pisalo o tome da je Kina razvijala "svoj" model F-117, na osnovu informacija i materijala koje je verovatno dobila i od tadašnjih vlasti SRJ.
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #9 on: January 25, 2022, 11:59:45 am »

Kubovac - ja komentarišem ono što piše u "izvoru", ne polemišem sa tobom.

Da objasnim:
Ako neko insinuira i izmišlja, onda je to ovaj "izvor" - da je ovo "kopija američkog lovca-bombardera F-117".
A na fotografiji jedino što se vidi je nešto što ima oblik F-117. I samo to se vidi, sve ostalo je ostavljeno na maštu onoga koji gleda fotografiju.
Da li je članak pružio ikakav argument da je ovo na fotografiji avion? Nije. Samo inisuaciju, potkrepljenu nesumljivim transferom tehonogija sa oborenog F-117. Ali to opet ne znači da je u dvorištu fabrike fotografisano nešto što se može nazvati avionom, da ima sposobnost da poleti i sleti, da ima motor, komande...

Da je ovo čudo snimljeno u letu, pa da ga nazovemo "avion".
Nema za sada ama ni jednog argumenta da ovo leti i da je bilo napravljeno sa namerom da leti.
Internet je pun raznoraznih click-bait članaka senzacionalističkoh a ispraznog sadržaja objavljenih bez odgovornosti i brige za gubitkom kredibilteta, pa samo zato što je nešto na fotografiji nazvano određenim izborom reči je nazvano, ne znači da to i jeste.
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #10 on: January 25, 2022, 12:21:46 pm »

I dopuna, da se niko ne ljuti.

Izvor, tj članak na početku teme, postavljen pre tri dana, 22.01.2022.
https://rg.ru/2022/01/22/poiavilos-foto-kitajskoj-kopii-f-117.html

Brzom pretragom, "China F-117" nađoh ovo, neka društvena mreža
https://vpk.name/en/573896_a-photo-of-a-chinese-copy-of-the-f-117-appeared.html
i koordinate 34.662363,112.429356.
kao i ovo
https://twitter.com/daikibokougeki/status/1484710519944912896?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1484710519944912896%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fvpk.name%2Fen%2F573896_a-photo-of-a-chinese-copy-of-the-f-117-appeared.html
Institucija se zove "Luoyang Electro-Optical Technology Development Center."

Na google mapama se vidi da je to dvorište u centru velegrada
https://www.google.com/maps/place/34%C2%B039'44.5%22N+112%C2%B025'45.7%22E/@34.6620817,112.4287685,275m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x14c47d69c1000398!8m2!3d34.662363!4d112.429356

a kada se potraži malo detaljnije, nalaze se članci na interentu od pre 10 i više godina...
http://minnickarticles.blogspot.com/2011/02/china-developing-counterstealth-weapons.html
https://cyberarms.wordpress.com/2010/10/27/f-117a-nighthawk-in-china/
itd....

Samo što naš početni izvor nigde nije naveo ono najbitnije: ova maketa je poznata bar 10 godina....
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 693



« Reply #11 on: January 25, 2022, 12:42:40 pm »

Nema ko šta da se ljuti, jedino mi nije jasno zašto se tako "upinješ" da dokažeš da ova maketa letelice u stvarnoj veličini nije imala nikakvu funkciju nego je stajala "onako"? Postoji li ikakav dokaz za to? Ne mora letelica čak biti ni letno sposobna, da bi imala svoju funkciju. Pogotovo letelica sa LVO.
A prvi izvor jasno kaže da su podaci i satelitski snimci letelice poznati "odavno", ali da se do sada nije prikazala detaljnija slika i zato je i napravljen tekst.
Takođe, "Luoyang Electro-Optical Technology Development Center" je centar za istraživanje, razvoj i opitovanje raketa vazduh-vazduh i to njihovih sistema za otkrivanje i praćenje (zahvat) meta i sasvim je logično (barem meni, a tako navode i neki od ovih izvora koje si postavio), da je letelica izrađena u stvarnim merama sa materijalima od kojih je izrađen i "originalni "F-117", imala funkciju u razvoju tragača raketa vazduh-vazduh prema letelicama sa LVO.

I ja neću stvarno dalje "tupiti" više o ovome. A trebala je biti tema u rangu "zanimljivosti".

Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #12 on: January 25, 2022, 01:00:16 pm »

OK. U svakom slučaju, od 2010. do 2022. se nije pojavilo ništa novo što bi ukazivalo da je ovo bio funkcionalan "avion".
Eno ga još uvek u dvorištu instituta, deset godina pod vedrim nebom. Izgleda da čak nema ni površine pokrivene materijalima koji smanjeno odbijaju radarske talase, pošto kao što znamo, F-117 i B-2 se pod obavezno drže u klimatizovanim hangarima, a ne na otvorenom.


A može da ima još jednu ulogu: da "baci žišku", da zbuni i da navede američke obaveštajne službe da troše vreme i resurse istražujući nepostojeću kopiju F-117 Smiley
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 693



« Reply #13 on: January 25, 2022, 02:02:37 pm »

OK. U svakom slučaju, od 2010. do 2022. se nije pojavilo ništa novo što bi ukazivalo da je ovo bio funkcionalan "avion".
Eno ga još uvek u dvorištu instituta, deset godina pod vedrim nebom. Izgleda da čak nema ni površine pokrivene materijalima koji smanjeno odbijaju radarske talase, pošto kao što znamo, F-117 i B-2 se pod obavezno drže u klimatizovanim hangarima, a ne na otvorenom.


A može da ima još jednu ulogu: da "baci žišku", da zbuni i da navede američke obaveštajne službe da troše vreme i resurse istražujući nepostojeću kopiju F-117 Smiley

Ne bih rekao da "baca žišku" bilo kome. Ova letelica stoji već deceniju ili duže tako, i snimljena je više puta. Sada je prvi put snimljena pobliže.
Verujem da je ova letelica "odradila" svoje i da sada može da stoji "kako hoće" napolju. Pretpostavljam da i ne znaju šta će s njom.

A što se tiče karakteristika stelta, treba ipak znati da su F-117A i B-2A, generacijski razdvojeni u domenu razvoja stelt tehnologije. I dok se kod B-2A, pored oblika letelica i površina, kombinuje i odgovarajući "upijajući" premaz, steltnost F-117A postiže se isključivo oblikom izrade letelice, materijalom izrade i načinom leta.

Svojim oblikom, napadnim uglovima aerodinamičnih površina i ivica, avion F-117A obezbeđuje rasipanje radarskih talasa kojima je ozračen. Kompozitni materijali i tehnologija primenjena u izradi letelice, omogućuje mu da deo talasa i upija, a da samo manji deo bude odbijen u pravcu odakle su talasi i emitovani, što otežava radio-lokaciju i smanjuje daljine na kojima letelica može biti otkrivena.
Hlađenje produkata sagorevanja u izduvniku smanjuje njegov IC odraz.
Zaštitni sloj na staklima pilotske kabine sprečava refleksije kacige na glavi pilota i onemogućava elektromagnetnim talasima uređaja u kabini da budu demaskirajući faktor.
Nedostaju neki, za avion uobičajeni senzorski elementi vidljivi spolja na drugim tipovima aviona.
Preduzete su brojne mere kako bi avion bio što manje vidljiv, ali mu je to degradiralo u velikoj meri letne performanse, pa je avion aerodinamički nestabilan i njim upravljaju kompjuterski kontrolisane komande. Manevar izbegavanja PVO raketa je gotovo isključen, a snaga motora mu obezbeđuje samo visoko-podzvučnu brzinu.
Motori su uvučeni u trup aviona čime je smanjen IC-odraz. Da bi se smanjila uočljivost aviona na osnovu dimnog traga, modifikovane su komore za sagorevanje, tako da je boljim sagorevanjem smanjen dimni trag, a narednim modifikacijama, „maskiranjem“ i raspršivanjem vrelog vazduha na izduvniku motora, smanjeni su IC-odraz i buka motora. Izduvni gasovi su „hlađeni“ sekundarnom vazdušnom strujom iz usisnika vazduha radi snižavanja temeprature izduvnih gasova, a time i IC-odraza.

Stručnjaci iz Lokid Martina su tvrdili da letelica nije najpodesnija za upotrebu u "skučenom" vazdušnom prostoru kakav je bio prostor SRJ, pa čak i standardni manevar promene pravca može izazvati porast radarskog odraza za 100 jedinica ili više, a takvi manevri su bili neophodni u tako skučenom vazdušnom prostoru.
Dakle, "steltnost" letelice je praktički samo ako leti u "uslovima deklarisanim za nevidljivost".

Letelica B-2A je ipak "druga kategorija" i po nekim elementima i "osetljivija" za održavanje.
Izbegnuti su oštri prelazi između spoljašnjih površina. Providni poklopci kabine ne mogu se otvarati, sto je po letnjim vrućinama ozbiljan problem jer bi prekomemo zagrevanje moglo da ošteti sofisticirane elektronske uređaje. Zbog toga je USAF sagradio klimatizovane hangare. Delovi oplate B-2 koji su izrađeni od keramike vrlo velike specifične mase apsorbuju elektromagnetno zračenje. IC odraz motora je smanjen posebnim oblikovanjem usisnika vazduha i brzim hlađenjem izduvnih gasova mešanjem sa kiselinom. B-2 na režimu krstarenja ne koristi samo aerodinamički uzgon već i fenomen elektrogravitacije - motori daju energiju za elektrostatički napon od više miliona volti na napadnoj ivici krila i izduvnika.

B-2 ima velikih problema sa otpornošću na loše meteorološke uslove jer voda razara tanki sloj specijalnog materijala za apsorbovanje radarskog zračenja koji je nanesen na oplatu.
 
Zbog komplikovanog održavanja samo je nekoliko baza sposobno da prime ovaj bombarder na prenoćište. To su baza u Misuriju i baza u “Diego Garcia” u indijskom okeanu, kao i baza Guam. Te "garaze" ili ti hangari su specificni po tome jer moraju biti klimatizovani i odrzavati temperaturu na nekih 18-20 stepeni. Ne sme nikako da dodje do stvaranje veće vlažnosti u vazduhu. Otkriveno je da B-2 kad prođe kroz kišni oblak postaje radarski vidljiv jer voda spere hemikaliju kojom je premazan, a koja ga čini nevidljivim za radare. Inače njegova proizvodnja je prekinuta zbog visoke cene izrade. Pored SAD-a postoji i jedna baza u UK koja može da primi avione B-2.
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #14 on: January 25, 2022, 02:18:40 pm »

OK. U svakom slučaju, od 2010. do 2022. se nije pojavilo ništa novo što bi ukazivalo da je ovo bio funkcionalan "avion".
Eno ga još uvek u dvorištu instituta, deset godina pod vedrim nebom. Izgleda da čak nema ni površine pokrivene materijalima koji smanjeno odbijaju radarske talase, pošto kao što znamo, F-117 i B-2 se pod obavezno drže u klimatizovanim hangarima, a ne na otvorenom.


A može da ima još jednu ulogu: da "baci žišku", da zbuni i da navede američke obaveštajne službe da troše vreme i resurse istražujući nepostojeću kopiju F-117 Smiley

Ne bih rekao da "baca žišku" bilo kome. Ova letelica stoji već deceniju ili duže tako, i snimljena je više puta. Sada je prvi put snimljena pobliže.
Verujem da je ova letelica "odradila" svoje i da sada može da stoji "kako hoće" napolju. Pretpostavljam da i ne znaju šta će s njom.

.....



Pa bacala je žišku kada je maketa isterana u dvorište, pre 10 i više godina, ne sada, kada neki levi sajt objavlje prastaru vest kao ekskluzivu samo da popuni prostor i privuče čitaoce da kliknu...

Kada su je i tada obični korisnici videli na google earth, sigurno da su špijunski sateliti već ranije snimili u boljoj rezoluciji... dovoljno da se američki obaveštajci neko vreme bave "otkrićem", dok ne budu 100% sigurni da mogu da potvrde da je samo maketa.
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.