Crna hronika - kratke vesti

[brodarski]

Баш тако Бродарски!

Из искуства знам да није могуће то баш тако - по кратком поступку најурити, како неки предлажу. Суд суди само на основу чврстих доказа. Треба времена да се докази прикупе и то по строго прописаној процедури. Ако се процедура наруши адвокати се одмах "хватају", па због тога случајеви врло често "падају". Осим тога потребна је и "кураж" полицијско-безбедносних органа и посебно тужилаштва да се понекад понесе са разним притисцима (најчешће индиректним). Ово наводим генерално, без сазнања о конкретном случају а за који верујем да ће  бити процесуиран по прописима и како треба.

Dok se dokazi sakupe ode sve u ...... ima tu i drugacijih nacina sprecavanja kradje,direktnih i indireknih

Jesi li bio ikad sudac porotnik vojnog suda?

[Rade]

Neće niko da rizikuje da mu padne slučaj. Bez jakih dokaza se ne ide na sud.

[švercer011]

Баш тако Бродарски!

Из искуства знам да није могуће то баш тако - по кратком поступку најурити, како неки предлажу. Суд суди само на основу чврстих доказа. Треба времена да се докази прикупе и то по строго прописаној процедури. Ако се процедура наруши адвокати се одмах "хватају", па због тога случајеви врло често "падају". Осим тога потребна је и "кураж" полицијско-безбедносних органа и посебно тужилаштва да се понекад понесе са разним притисцима (најчешће индиректним). Ово наводим генерално, без сазнања о конкретном случају а за који верујем да ће  бити процесуиран по прописима и како треба.

Dok se dokazi sakupe ode sve u ...... ima tu i drugacijih nacina sprecavanja kradje,direktnih i indireknih

Jesi li bio ikad sudac porotnik vojnog suda?

Tu nikad nije jedan nego vise njih,nagazis najslabijeg i onda primenis cuveni recept iz 90-ih,olupas mu bubrege  i sve priznaje.......,osim toga sta radi unutrasnja kontrola?

[mandalina]

Slažem se. U Slo se sudi vojnim licima na civilnim sudovima, ali kod aretacije/pregleda, uvek pored policije ide i VP, ako je u pitanju vojno lice .

U SLOVENSKOV VOJSCI kod istrage vojnih lica sudjeluje vojna policija samo tada kad se istraženik nalazi na radnom mjestu  (kasarna, poligoni, saobračaj...) poslje radnog vremena i kad je vojno lice u civilu vojna policija nema ovlaštenja. Kod kaznenih djela uvjek istragu vodi civilna policija u suradnji sa vojnom ako je bilo kaznjeno djelo počinjeno u radno vrjeme i na vojnom području. A tužilac i sud je uvjek civilni.

[dzumba]

Jesi li bio ikad sudac porotnik vojnog suda?

Био сам у Врховном војном суду. Одредили ме по наређењу. Дошао разрез да моја управа да два кандидата и начелник управе одредио мене и још једног. Ја се бунио да није уреду да овлашћено службено лице, које је можда учествовало у прикупљању доказа, сада седи у судском већу. Није помогло. Одговор је био: ниси ти тамо као овлашћено лице, већ као грађанин. Наравно, полаже се заклетва и потписује. Био сам на једном већу где се расправљало и смањивању казни по молби (више предмета) и за два мања кривична дела по жалби на основне пресуде.

Био сам поротник у Војнодисциплинском суду и председник већа у једном од предмета. Председник већа  није био професионалац (правник). Секретар већа је био правник.

[dzumba]

У ВС војна полиција је надлежна за сва кривична дела која почини професионално војно лице у вези са службом, као и цивилна лица у вези са војском (одбраном, на пример диверзија, саботажа и сл.). Када војно лице почини кривично дело које нема везе са службом, а посебно изван службе, то није надлежност војне полиције. Ако га ухапси цивилна полиција, ако се тај позове на чињеницу да је војно лице, цивилна полиција увек позива и војну полицију. Та обавеза је прописана у Правилнику о посебним овлашћењима припадника МУП-а. Војна полиција присуствује радњама које спроводи цивилна полиција, али их не може ометати нити спречавати. Најчешће, када су у питању озбиљнија кривична дела укључује се у прикупљање доказа, било по налогу тужиоца, било по захтеву саме цивилне полиције. То је врло чест случај. Такође, буде и обрнуто. Војна полиција тражи и скоро увек добије асистенцију цивилне полиције код обављања неких радњи изван војних објеката иако се ради о војним лицима која су кривично дело починила током обављања војне службе. Управо овај предмет је највероватније тог типа. У овом случају је тужилац (који је "заједнички", јер нема више посебних војних) координирао рад свих "овлашћених" лица и  служби.

Војна полиција не може да хапси цивиле који нису починили кривично дело које није у директној вези са војском (одбраном). А и кад јесте, најчешће ће то урадити цивилна полиција. Сарадња цивилне и војне полиције је у последњих 10-так година је доста добра, посебно на оном непосредном, "тактичком" нивоу. Војна полиција се ослања у потпуности на криминалистичке лабараторије а делом и на вештаке МУП-а.

[korisnik]

Jesi li bio ikad sudac porotnik vojnog suda?

Био сам у Врховном војном суду. Одредили ме по наређењу. Дошао разрез да моја управа да два кандидата и начелник управе одредио мене и још једног. Ја се бунио да није уреду да овлашћено службено лице, које је можда учествовало у прикупљању доказа, сада седи у судском већу. Није помогло. Одговор је био: ниси ти тамо као овлашћено лице, већ као грађанин. Наравно, полаже се заклетва и потписује. Био сам на једном већу где се расправљало и смањивању казни по молби (више предмета) и за два мања кривична дела по жалби на основне пресуде.

Kako je inače išao proces prijema portnika-sudija vojnog suda, van naređenja, i da li je bilo građana, tačnije civila kao porotnika vojnog sudskog veća.

[brodarski]

Jesi li bio ikad sudac porotnik vojnog suda?

Био сам у Врховном војном суду. Одредили ме по наређењу. Дошао разрез да моја управа да два кандидата и начелник управе одредио мене и још једног. Ја се бунио да није уреду да овлашћено службено лице, које је можда учествовало у прикупљању доказа, сада седи у судском већу. Није помогло. Одговор је био: ниси ти тамо као овлашћено лице, већ као грађанин. Наравно, полаже се заклетва и потписује. Био сам на једном већу где се расправљало и смањивању казни по молби (више предмета) и за два мања кривична дела по жалби на основне пресуде.

Kako je inače išao proces prijema portnika-sudija vojnog suda, van naređenja, i da li je bilo građana, tačnije civila kao porotnika vojnog sudskog veća.

Nije bilo civila. 

[MOTORISTA]

Uhapšen Angolac, pitomac Vojne akademije: Nasrnuo na devojku u centru grada
Mondo   05.06.2014.

Pitomac Vojne akademije, državljanin Angole Nael Fleigomez (24) uhapšen je u Beogradu zbog sumnje da je 1. juna pokušao seksualno da napadne D. C. (25) u centru Beograda". Pitomac Vojne akademije satima čekao devojku ispred zgrade i napao je kad je ušla u stan.

Policajci Starog Grada, su nakon prijave, operativno došli do saznanja da je državljanin Angole sačekao devojku ispred njene zgrade i napao je kada je otvorila vrata i ušla u stan, prenosi "Mondo". O tome da je osumnjičeni odgovoran za bludne radnje obaveštena je ambasada Angole i organi Vojske Srbije.

Izvor: www.blic.rs

[dzumba]

Bilo je i porotnika građanskih lica na službi u JNA (kasnije VJ). Obično u većima koja sude takvoj kategoriji lica. Takođe i u većima vojnodisciplinskih sudova bilo je građanskih lica kada se sudilo građanskim licima na službi u vojsci.

[MOTORISTA]

Tenkove prodavao na kilogram
J. Babić   07.06.2014.

Potpukovnik Dragan Mikša, koji je pre tri dana uhapšen zbog tenderskih malverzacija u Ministarstvu odbrane, za svaki prodati tenk uzimao je mito od 2.500 evra, saznaje “Blic”.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Na tenderu za prodaju naoružanja i vojne opreme, kao referent Uprave za snabdevanje Ministarstva odbrane, Mikša je privilegovanim firmama prodao 20 rashodovanih tenkova T-55A. Ova vojna vozila prethodno su sečena na delove, a potom po povlašćenim uslovima prodata kompaniji „CPR impeks“ d.o.o. iz Beograda, „Tehnoremontu“ d.o.o. iz Temerina i „Auto-importu“ d.o.o. iz Gornjeg Milanovca. Vojni analitičar Aleksandar Rodić objašnjava da je prodaja sa stokova viškova predmet stručne procene, ali je da je u slučaju Mikše problematičan izbor kupaca.
- Da li su ti tenkovi bili za prodaju, odnosno da li su bili višak i po kojoj ceni ih je trebalo prodati, stvar je procene. Ono što je sporno jeste metoda tendera, ko je i kako bio privilegovan - kaže Rodić.
Nažalost, to kako se tenderi u Ministarstvu odbrane nameštaju nije sporno još od 2005, kada je na mesto referenta Uprave za snabdevanje došao potpukovnik Mikša. Ukratko, tenderska prodaja funkcioniše tako što se za odgovarajuću naknadu (u novcu ili drugim pogodnostima) unapred odredi firma favorit, kojoj se konkursna dokumentacija šalje nekoliko nedelja pre nego ostalim ponuđačima. U ovom slučaju povlašćene su bile gorepomenute firme i to prvenstveno „CPR impeks“, koji ima tradicionalno „dobru saradnju” sa potpukovnikom. Naklonost uhapšenog referenta koji je na tenderima za prodaju naoružanja i vojne opreme imao presudnu ulogu „CPR impeks“ stekao je na zanimljiv način. Osim što je osnivač ove kompanije Petar Crnogorac sin Svetozara Crnogorca, bivšeg direktora iz „Zastave oružja”, u „CPR impeksu“ angažovan je i penzionisani potpukovnik Dobrivoje Ristić.

Izvor: ww.blic.rs

[wermez]

Ukucam Mikša Dragan i dobijem ovo:

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=201&cl=05

[motorista 57 klasa]

Ovo je za Riplija. Ja povemeno pogledam internet izdanje ovogTabloida i do sada sam bio skeptičan, ali sada neznam šta da kažem.
Ako je ovo samo početak onda uredu ali ako je odsecanje samo odsecanje kraka hobotnice i mazanje očiju nardu neka im bog sudi.
Dok se oni razbacuju milionima naših para neka ljudi i deca gladuju. Bojim se da se bliži vreme kada ćemo morati da se probudimo iz letargije.

A i ovi što su uhapsili tog skota izgleda da nemaju dokaza za ostale a novine pišu o malverzacijama već dugo. Da li istražni organi treba da istražuju ili je dovoljno da pročitaju novine? Za ovo bi moralo mnogo više ljudi da zaglavi mardelj.

[dzumba]

Па новинари углавном напишу оно што добију или из окружења оних који се баве тим работама или из безбедносно-полицијских извора. Некада је то корисно јер служи као притиска на одговорне да се нешто до краја процесуира, некада није јер се "осумњучени" брани да је оправо то што је објављено све намештаљка, тенденциозно и резултат унутрашње "конкуренције" (што се ти други нисам овајдили) у чему и има истине. Проблем представља и то што су новинари склони да "мало" надодају или увеличају, па и умање то што се дешава, па се то користи у одбацивању таквих писања. Како у набавкама и продаји најчешће нема "невиних", онда је врло тешко то процесуирати јер се читав "систем" онда "брани", због себе, а не због онога који је "нападнут".

Нажалост, друштвена клима је таква да се на намештање, везе и везице гледа на нешто уобичајено, нешто без чега се не може, нешто што је саставни део посла. Ми често реагујемо на неке такве ствари, али кад ми то радимо (на пример тражимо везу), одна то сматрамо нормалним и оправданим јер нам убрзава или олакшава посао и живот. Кад не би било оних који нуде мито не би било ни оних који га узимају. И обрнуто. То се све пренело и преноси на Војску и систем одбране, јер у крајњем они су само део таквог друштва.  По мом суду таквом стању највише је кумовао тзв. цивилни део МО, доведен са стране, почевши од средине 90-тих година (мада је тога било и преме, али је било мање безочно и "алаво"), а посебно након 2000-тих. Свако ко је покушао да се супротстави лако је био означаван као противник "цивилне (и наравно "демократске") контроле" војске.

Као што је познато корупција, мито и сл. кривична дела су нешто што се врло тешко доказује јер су неопходни врло квалитетни докази. Само један пример изван Војске, али осликава тежину доказивања. То је афера "Индекс". Иако су неке спорне радње (пријем новца за "услугу") снимљене скривеним камерама, иако је то мање више јасно, још нису донете ни првостепене пресуде.

[Kuzma®]

Tenkove prodavao na kilogram

Jok nego ce da ih prodaje na kilovat ili litar.

Inace, istrazni organi bi trebali da se pozabave i rashodom vozila i opreme koji su remontovani  o vojnom trosku pa zatim davani u rashod.

Pomenuti potpukovnik je svojevremeno radio u tehnickoj sluzbi kasarne u Obrenovcu, i u inz.brigadi i u ISC. Da li je radio to sto mu se pripisuje ili ne ne mogu da znam, ali cu podsetiti na nekoliko slucajeva prethodnih godina (pisali smo i na Palubi o njima) koji su imali isto ovako bimbasticne naslove a do sudskog postupka jos nije doslo. Cak mislim da bi on mogao biti samo zrtveni jarac za dobar deo rasprodaja vojne imovine. Zasto odmah nije uhapsen i onaj ko je naredio prodaju tih tenkova, pa nije Miksa naredio tu prodaju niti je to mogao da uradi jedan potpukovnik. Miksa je samo po ovom clanku iskoristio priliku da nesto zaradi.