Стандард припадника Војске Србије и војних пензионера

[Kuzma®]

@Torpedo

Ne moze veca plata dok ne ojaca privreda? A svaka veca firma moze da ima i da placa bar 10 predsednika raznih sindikata, njihove prostorije, troskove, reprezentaciju i sve sto im pada na pamet? Pa nisu tu samo predsednici nego i njihovi zamenici, sekretari-ce, razni drugi funkcioneri, pa onda svako od njih sluzbeni auto, sluzbeni mobilni.... Pa onda ima npr. jedan sindikat koji je prosle godine organizovao radnicke igre u Grckoj. Pa majku mu kao da su Olimpijske igre. Ajde bilo je i ranije tih igara ali brate ides u trecu drzavu o trosku firme i vodis 3 autobusa radnika, pa da li je to normalno.
Danasnji sindikati se svode na paketice, povoljno letovanje/zimovanje i sindikalnu pomoc u slucaju ne daj Boze. Pricam o sindikatima za koje znam da bar nesto nude radnicima a puno je onih koji nude samo supalj nos do ociju.

[Kuzma®]

Поменуо си јавну критику. Ако неко може да организује јавну расправу или да јавно износи са којим се проблемима ВС и њени запослени сусрећу онда може и да створи врсту притиска или анагажовање других снага у друштву на решавању свог проблема. Чим се о нечему јавно говори то ствара притисак Разумеш?

Pa predsednik vojnog sindikata je kritikovao i zato je zavrsio na sudu. I to je pritisak, samo ne na poslodavca nego pritisak poslodavca na sindikat. Da je hvalio kako je sve super verovatno bi bio nagradjen.

[torpedo011]

@Torpedo

Ne moze veca plata dok ne ojaca privreda? A svaka veca firma moze da ima i da placa bar 10 predsednika raznih sindikata, njihove prostorije, troskove, reprezentaciju i sve sto im pada na pamet? Pa nisu tu samo predsednici nego i njihovi zamenici, sekretari-ce, razni drugi funkcioneri, pa onda svako od njih sluzbeni auto, sluzbeni mobilni.... Pa onda ima npr. jedan sindikat koji je prosle godine organizovao radnicke igre u Grckoj. Pa majku mu kao da su Olimpijske igre. Ajde bilo je i ranije tih igara ali brate ides u trecu drzavu o trosku firme i vodis 3 autobusa radnika, pa da li je to normalno.
Danasnji sindikati se svode na paketice, povoljno letovanje/zimovanje i sindikalnu pomoc u slucaju ne daj Boze. Pricam o sindikatima za koje znam da bar nesto nude radnicima a puno je onih koji nude samo supalj nos do ociju.

Свака већа државна или приватна? 10 председника синдиката = банкрот. То је неефикасно предузеће које троши своје паре на будалаштине. Слажем се да није нормално и зато је овако како је. То је рецидив прошлости где су радници учени да су богови и задржало се само тамо где још има неког новца. Ја мислим да то код приватника не постоји. Наравно ја сматрам да радник треба да има људско достојанство, добру плату, да има право на одмор, усавршавање и да се поштује његов интегритет, али 10 синдиката је претеривање.

Ниједна јавна установа или државни орган не може да функционише ако привреда тоне. Без фабрика, без производње, без извоза, без пољопривреде, без стварања нових вредности нема пара, нема уплате у буџет и нема државе. Све сем тога је празна прича и прело вуне. Ми можемо да теоретишемо до сутра о томе како би требало шта да изгледа, али без пара не можемо ништа да материјализујемо.

[Kuzma®]

Pa dobro mozda ne 10 ali ima negde i vise od tog broja.

Imas npr: ASNS, Nezavisnost, Sindikat (EPS, PTT ili neke trece firme), Sloga, Granski sinidikat.. pa onda idu podele na Sindikat lekara, Sindikat medicinskih sestara, Sindikat farmaceuta, Sindikat baba-sera, Sinidikat portira, Sindikat cistacica na ginekologiji, Sindikat cistacica na ortopedji... Malo sam ovde i karikirao ali ako ne znas sve to otprilike ima. I sve se to placa. Pa onda imas razne proslave: slava ovog sindikata, slava onog, pa slava firme, pa slava lekara, pa slava vozaca, pa dan ovaj pa dan onaj, pa svi imaju neke svoje praznike a onda imaju i zajednicke i tu nije problem sto su u razlicitim sindikatima... i sve to opet neko placa. Ne kazem ja da ne treba nista obelezavati ali mi je cudno to jedinstvo smao kada ima da se jede i pije, i da se to nikako ne propusta.

A i privatnici su zakonom obavezni da omoguce sindikalnu aktivnost ali tek ako imaju cini mi se najmanje 250 zaposlenih. Samo sto jos nisam cuo da postoji takvo organizovanje u Srbiji. Ustvari ima u FIATU - kad su ono bili strajkovi pominjan je sindikat zaposlenih.

[torpedo011]

Pa dobro mozda ne 10 ali ima negde i vise od tog broja.

Imas npr: ASNS, Nezavisnost, Sindikat (EPS, PTT ili neke trece firme), Sloga, Granski sinidikat.. pa onda idu podele na Sindikat lekara, Sindikat medicinskih sestara, Sindikat farmaceuta, Sindikat baba-sera, Sinidikat portira, Sindikat cistacica na ginekologiji, Sindikat cistacica na ortopedji... Malo sam ovde i karikirao ali ako ne znas sve to otprilike ima. I sve se to placa. Pa onda imas razne proslave: slava ovog sindikata, slava onog, pa slava firme, pa slava lekara, pa slava vozaca, pa dan ovaj pa dan onaj, pa svi imaju neke svoje praznike a onda imaju i zajednicke i tu nije problem sto su u razlicitim sindikatima... i sve to opet neko placa. Ne kazem ja da ne treba nista obelezavati ali mi je cudno to jedinstvo smao kada ima da se jede i pije, i da se to nikako ne propusta.

A i privatnici su zakonom obavezni da omoguce sindikalnu aktivnost ali tek ako imaju cini mi se najmanje 250 zaposlenih. Samo sto jos nisam cuo da postoji takvo organizovanje u Srbiji. Ustvari ima u FIATU - kad su ono bili strajkovi pominjan je sindikat zaposlenih.

Није ти потребно минимум 200 запослених људи да би имао синдикат:

3. Osnivanje sindikata i udruženja poslodavaca

Član 215

Sindikat, u smislu člana 6. ovog zakona, može da se osnuje u skladu sa opštim aktom sindikata.

Član 216

Udruženje poslodavaca mogu da osnuju poslodavci koji zapošljavaju najmanje 5% zaposlenih u odnosu na ukupan broj zaposlenih u određenoj grani, grupi, podgrupi ili delatnosti, odnosno na teritoriji određene teritorijalne jedinice.

[Kuzma®]

Nema veze, da li je 50, 100 ili 500. Malo smo poceli da se udaljavamo od teme, pa ne bi bilo lose da se vratimo na ono sto pise u naslovu.

[torpedo011]

Све то има везе са овим. Мене рецимо занима да ли могу постојати два или више синдиката у ВС?

[Boro Prodanic]

Све то има везе са овим. Мене рецимо занима да ли могу постојати два или више синдиката у ВС?

Mislim da mogu, samo treba da imaju određeni broj članova da bi bili reprezentativni, odnosno da bi poslodavac bio obavezan da ih uvaži. Koji je to procenat, ne znam.

[Kuzma®]

Član 219

Reprezentativnim sindikatom kod poslodavca smatra se sindikat koji ispunjava uslove iz člana 218. ovog zakona i u koji je učlanjeno najmanje 15% zaposlenih od ukupnog broja zaposlenih kod poslodavca.

Reprezentativnim sindikatom kod poslodavca smatra se i sindikat u grani, grupi, podgrupi ili delatnosti u koji je neposredno učlanjeno najmanje 15% zaposlenih kod tog poslodavca.

[Bozo13]

Baš me interesuje, kolege iz SLO, HR, BIH, RM su tu, ako hoće da odgovore, da li sindikat postoji u vojskama tih država?

U SV postoji. Link http://www.sindikatvojakov.si

[MOTORISTA]

Права и обавезе припадника ВС и МО су дефинисане законима, подзаконским актима и интерним правилима Војске. Синдикат служи да би натерао послодавца да та правила примењује и да се њих држи.

Isto tako su defeinisane obaveze i prava svih zaposlenih u ovoj državi pa svi gledaju da zakinu onu drugu stranu kako god znaju i umeju. Prema tome ne vidim problem da VS ima svoj sindikat.

Ако неко може да организује јавну расправу или да јавно износи са којим се проблемима ВС и њени запослени сусрећу онда може и да створи врсту притиска или анагажовање других снага у друштву на решавању свог проблема. Чим се о нечему јавно говори то ствара притисак Разумеш?

Друга ствар послодавац мора да саслуша и уважи мишљење синдиката поводом одређених питања према закону.

Tačno tako i zbog toga i treba da postoji sindikat.

[cobra 73]

Antić: Vučić da pokaže da poštuje Ustav i zakone
Pozvao sam ga da održi svoju reč, da pokaže da stoji iza onog za šta se navodno zalaže, a to je pravna država. Neka poništi prvostepenu presudu suda, jer kao vojni komandant on to može - kaže za Danas Novica Antić, predsednik Vojnog sindikata Srbije, povodom otvorenog pisma koje je poslao Aleksandru Vučiću, ukazujući mu na nezakonitu presudu suda kojom je vraćen u prethodni čin.

Antić je 17. januara prvostepenom presudom Vojnodisciplinskog suda u Nišu osuđen oduzimanjem čina, zbog sindikalnog delovanja i govora na protestima.

- Da zlo bude veće, osuđen sam zbog govora i iznošenja stavova organizacije čiji sam zakonski zastupnik. Suprotno Ustavu, koji garantuje slobodu govora i mišljenja, Zakonu o radu i međunarodnim konvencijama koje je ratifikovala Srbija kao država. Ovo je prva presuda za verbalni delikt na našim prostorima od 1983. godine - navodi Antić. On dodaje da proces nije vođen samo protiv njega, već protiv svih ljudi u sistemu odbrane koji ne misle kao vojni i državni zvaničnici.

- Izrečena presuda je apsolutno neosnovana i ne može da se održi. Vojno lice pred vojnim sudom ne može da odgovara za nešto što je radilo van službe. Osuđen sam zbog govora na protestima 2016. i 2017. godine, na kojima nisam nastupao kao pripadnik vojske, već kao predsednik sindikata - ističe Antić. Prema njegovim rečima, Vojnodisciplinski sud nije sud, već je po Ustavu organ uprave u sastavu vojske.

- Ovaj sud je sebi dao za pravo da prekrši Ustav, Zakon o radu i međunarodne konvencije, a sve po direktivi generala Ljubiše Dikovića, načelnika Generalštaba - kaže Antić. U pismu upućenom predsedniku Srbije posebno se osvrnuo upravo na generala Dikovića, optužujući ga, između ostalog, i za mobing.

"Poslednji je čas da se uloga i rad generala Dikovića preispita, kao i poverenje koje (ne)uživa među potčinjenima i njegov značajan doprinos u mobingu potčinjenih, odlivu kadra, spletkarenju, pisanju friziranih izveštaja koji se i vama predstavljaju, prikrivanju krivične odgovornosti i da se povrh svega oceni njegova elementarna sposobnost da li je u stanju da vodi četu, a kamoli Vojsku Srbije na mestu načelnika Generalštaba u ovom osetljivom trenutku", naveo je Antić u pismu predsedniku Srbije. Dodaje se da će se Vojni sindikat Srbije u ovom trenutku, zbog ubistva Olivera Ivanovića, uzdržati od pozivanja svojih članova i građana na ulicu, "iako je došlo na stotine poziva da to što pre učinimo".

- Nećemo da budemo u istom košu sa onima, koji su u danu kada je cela Srbija žalila mučko ubistvo Olivera Ivanovića, čoveka koji i pored svih pretnji ostao na Kosovu i Metohiji, donosili neustavne i nezakonite presude, sakriveni iza pažnje javnosti. Sačekaćemo da vidimo kako ćete vi u ovom trenutku komandovati. Ukoliko ta komanda i ovaj put izostane znamo šta nam je činiti - poručio je Antić.

Hoće da me zaplaše
- Presuda je doneta da bih se zaplašio i odustao od sindikalnog delovanja. Ne samo ja, već i ostali sindikalci u vojsci i oni koji imaju nameru da se učlane u VSS i podignu glas protiv bezakonja i bezvlašća koji trenutno vladaju u Srbiji. Poruka je - proći ćete kao Novica Antić, kaže naš sagovornik dajući da nema nameru da odustane od sindikalne borbe, već naprotiv, da će svoje delovanje još pojačati.
Извор Н1

[DupLikanT]

Raditi kao vojnik je isto posao, to nije obaveza.

Prema tome kad mogu profesori, doktori, policajci i ostali da imaju svoje sindikate moze i vojska..jer se svi oni takodje finansiraju iz budzeta a u ovom slucaju drzava je poslodavac.

[dzumba]

Samo bih primetio da propise na osnovu kojih je omoguceno sindikalno organizvonaje u vojsci nije doneo ni jedan vojnik, podoficir ili oficir vec su im to omogucili politicari kojima sada ne odgovara kritika, jer je ocigledno da su navikli na hvalospeve sindikalnih aktivista sa kojima su  u jednoj simbiozi.

Потпуно се слажем са овом Кузмином оценом.

Лично сам противник синдиката у Војсци. Ако систем функционише како је замишљено, ако се доследно спроводе закони и прописи онда ту нема шта да тражи синдикат. Војска није доходовна већ класична буџетска установа којој се дају средства колико се дају. Само тиме може да се располаже и ту нема неког великог маневарског простора да се из добити, прихода и сл. намире припадници, као што то може у класичним фирмама. Коме се не свиђа у војсци може увек да је напусти. Друго, ни једна права војска, она која је спремна и способна за рата нема синдикат . Немају га ни британска, америчка, ни кинеска, ни руска војска. Немају га јер је он сметња ефикасноти борбеног система. Ако хоћемо борбену војску синдикат треба укинути, али унутар система значајно смањити политички утицај, локализме, протекције и сл.

Е, али ако је већ уведен синдикат, онда има да се игра друга игра. Ја иначе лично познајем Антића од раније. Истина када је био млад подофицир и имам за њега, као војника, речи хвале. Сада не могу да оцењујем његов рада на радном месту, а још мање као председника синдиката јер то не пратим. Ипак, ако је неко председник синдиката немогуће је да брани интересе запослених ако не критикује оно што не ваља, па и јавно. Па синдикат је јавна организација, не подлеже ембаргу али припадници требају водити о томе како исказују критику (без увреда и дисквалификација) и да воде рачуна о заштити тајних војних података. Ако је тужен за критику (вербални деликт) тако нешто ће пасти на вишем суду гарантовано. Ако је тужен да је одавао војну тајну мора се доказати да је то што је рекао војна тајна, односно да је та информација у редовном поступку тако одређена. Генерално, лоше стање (прекршаји, кривична дела, пропусти војног система и др, ако је то критиковао) не могу бити одређени као војна или као било која друга врста тајних података. То што нама, старим војницима не прија јавно критиковање војног система друго је питање.

И на крају, ако се политичкој власти синдикат у војсци не допада боље би учинила да је изменама и допунама Закона и одбрани (а управо следи усвајање у Скупштини) унела његово укидање него што тужака председника синдиката.

1. У складу са том аргументацијом ниједна буџетска уставнова не би требало да има никакав синдикат већ да се ради искључиво према наређењу управе. Нема приговора, нема жалбе, нема права на другачије мишљење. Наређење - извршење. Да ли је то изводљиво?

2. Ниједна права ''војска'' нема синдикат јер има прави буџет. Колика је плата америчког или британског војника? Какви су њихови услови рада? На ком нивоу је обука у тим армијама? Како изгледају њихове спаваонице, њихове униформе, бараке, мокри чворови, возила за превоз људи на посао, џипови, камиони,...? Колико износе њихове пензије? Колики су њихови додаци? Какав имају положај у друштву и какав је однос америчке, британске или неке друге државе према својој армији и њеним људима?

У ЈНА није било потребе за синдикатом јер су ту били станови, превоз до касарне, летовалишта, повољни кредити, статус у друштву. Човеку је импоновало да буде официр, био је уважени члан друштва који је могао да задовољи све своје личне и животне потребе, а кроз ЈНА је могао да се оствари професионално у потпуности. Синдикат у таквом систему и таквом друштву је био сувишан.

То што си прво написао показује да апсолутно не познајеш систем о коме покушаваш да пишеш. Како сам радио и у војном и у цивилном систему (у више приватних фирми око 12 година, у војсци 29 ефективно), а добро познајем и јавну управу, знам да је демократичности и праведности далеко више било у војсци, па чак и сада. Све се радило и честитије, савесније, одговорније. И критике је било и те како. И прихватања те критике, али и казни. Знало се шта се може критиковати и а шта на може. Такође, треба разликовати критиковање пре доношења одлуке и критиковање током рада, реализације посла. У привреди сам доживео да сви запослени очекују као нормално да добију стимулацију од 20% без обзира што су лоше радили. У неким државним формама је то било "по дифолту". У војсци су новчане награде додељиване само за празнике и то врло ретко.

Да, заиста, ја мислим да синдикати у буџетским фирмама немају смисла. Ништа они нису "истерали" или побољшали услове рада. У буџетским установама нема профита па да се он дели. Постоји буџет који је ограничен узимањем од оних који производе нову вредност. То што ће добити пакетиће, или некада полутке је тривијалност синдикалног деловања.

Такође, вероватно погрешно вреднујеш плате америчког, француског и британског војника. Када их упоредиш са платама у цивилству (у тим земљама) оне су врло скромне. Плата оног "обичног" (private) америчког војника је тек нешто изнад нивоа када имаш право на социјалну помоћ. Међутим, није све у плати, и друге ствари су у игри: могућност школовања, напредовања, углед и сл. и тд или једноставније речено углед и перспективност. Е, то и јесте суштина на коју си лепо указао: тога код нас сада нема. И тешко да ће то створити или обезбедити синдикти без промена у целом друштву, а пре свега ако привреда не проради.

Управу си када су у питању услови живота и рада у другим армијама у питању. Као што си и сам рекао то је питање буџета. Зато и кажем да синдикат ту нема шта да уради. Буџет војсци одређује скупштина. Не одређује га ни министар ни НГШ. Могу да предлажу колико желе, али ако председник владе не прихвати а скупштина не потврди, могу да се "утепају". Зато синдикат у државним органима требају да се усмере ка скупштини и доносиоцима одлука о биџету и условима рада (законодавцима). А то је већ политика.

[leut]

Baš me interesuje, kolege iz SLO, HR, BIH, RM su tu, ako hoće da odgovore, da li sindikat postoji u vojskama tih država?

Koliko znam, u Hrvatskoj je djelatnim vojnim osobama (vojnici/mornari, dočasnici i časnici) zabranjeno sindikalno udruživanje i djelovanje. Ne znam je li se isto odnosi i na novu kategoriju djelatnih vojnih osoba (DVO) - vojni specijalisti (dio osoblja sa specifičnim znanjima koji su dosad bili u OSRH zaposleni kao civili p prevedeni u DVO, uključujući tehničare za raketno naoružanje, geoinformatičare, zrakoplovne tehničare, tehnologe, meteorologe, ali i liječnike, glazbenike, …).

Međutim, državnim službenicima i namještenicima (DSiN) tj. civilima koji su zaposleni u MORH-u, odnosno pripadnici OSRH-a, nije zabranjeno sindikalno djelovanje te su isti (koji to žele) članovi nekog od slijedećih sindikata:

1. Samostalni Vojni Sindikat je dragovoljna i samostalna udruga zaposlenika Ministarstva obrane RH i pripadnika Oružanih snaga RH kojima to posebnim zakonom nije zapriječeno te zaposlenika trgovačkih društava i agencija u vlasništvu RH koja su ugovorno poslovno povezana s Ministarstvom obrane RH. (LINK)

2. Sindikat djelatnika u vojsci i državnim službama je samostalna, dobrovoljna, demokratska, interesna i nestranačka udruga službenika i namještenika zaposlenih u Ministarstvu obrane RH, Oružanim snagama RH, ostalim državnim tijelima, ustanovama, agencijama i trgovačkim društvima u vlasništvu države. (LINK)

3. Sindikat državnih i lokalnih službenika i namještenika RH.

4. Nezavisni sindikat javne, državne i lokalne samouprave RH.