Стандард припадника Војске Србије и војних пензионера

[micha]

   Stvorio se spin u kome se mešaju babe i žabe.A znamo ko je majstor spinovanja i ko uvek iz poluistina izvlači najveću korist.

   Pre svega, predsednik je izjavio da su prosečna PRIMANJA u vojsci oko 1.000 evra. NE PLATA! Na prosečne iznose plata koje navode i Danas i ministar i državni sekretar treba dodati deo troškova stanovanja (nekadašnji UTS) koji dobijaju samo starešine koje nemaju stan i oni koji su putem raznih kredita rešili stambeni problem i vojska im svaki mesec uplaćuje nekadašnji UTS uvećan za 10% na račun banke preko koje su podigli kredit u skladu sa ugovorom koji su sklopili sa Republikom Srbijom. To je oko 20-24.000 RSD mesečno. Ovu prinadležnost prima više od 70% starešina tako da to uopšte nije zanemariva suma. Pored toga, zbog gašenja više od polovine garnizona i kasarni u periodu organizacijsko-transformacijskih promena starešine su prinuđene da putuju i preko 100 km u jednom pravcu svakodnevno pošto su stambeni problem rešili kreditom u mestu prvobitne službe. Za to im se isplaćuje putni trošak do iznosa 11.900 RSD maksimalno (što većini ne pokriva u potpunosti troškove prevoza). Zatim, treba dodati i naknade za dežurstva, terene,straže, boravak u KZB, pa ako hoćete i u mirovnim operacijama (gde se naknade većim delom isplaćuju iz budžeta Republike Srbije). U principu kada se ukupna suma novca koja se isplaćuje pripadnicima MO i VS svakog meseca podeli sa brojem pripadnika to je otprilike to.

   Što se tiče vojnih penzija one su daleko iznad republičkog proseka i uglavnom iznose 80% od plate po činu i položajnoj grupi u trenutku odlaska u penziju! Pre nekoliko godina je ovakav način obračuna izmenjen i uzima se prosek primanja od 90-tih godina na ovamo (ne za ceo period službe) ali se svodi na isto i novi vojni penzioneri dobijaju rešenja na otprilike sličan iznos kao njihove kolege koji su ranije otišli u penziju. Podsetiću da starešine dobijaju pun iznos penzije za 35 godina efektivnog rada i odlaze sa 53-55 godina života u penziju !

   Problem je što profesionalni vojnici i civilna lica (kao najmanje plaćeni pripadnici VS) u velikom broju napuštaju vojsku, odlaze u strane kompanije ili često u inostranstvo da bi ostvarili bar približna primanja koja dobijaju oficiri i podoficiri. Ostaju samo stariji i oni koji nemaju veštine ili ne mogu da nađu bolje plaćen posao ( koji nikako nije bolji u smislu socijalnog, penzionog i zdravstvenog osiguranja ali plaća račune i uvećava budžet). Jedan od rezloga je takođe naveo predsednik kada je rekao da je predloženo da se predstojeće povećanje da recipročno najviše najugroženijima a najmanje visokim oficirima i generalima ( od kojih su neki članovi upravnih odbora u namenskoj industriji i raznim javnim preduzećima ) ali su visoki oficiri prigovorili i tražili da svima bude linearno po 8%! Predsednik nije izjavio šta su na to izjavili pripadnici sa 50-60.000 gole plate mesečno koji nemaju navedene prinadležnosti a treba da se kuće i podižu porodice. Sumnjam da ih je iko i pitao. Jednostavno, uredbe i pravilnike predlažu i sastavljaju ti isti koji su se pobunili i oni vode ovi narod i ovu vojsku i njima treba dati. A to što jedne te iste vojnike prevlačimo sa vežbe na vežbu, sa prezentacije na izložbu i paradu nema veze. Važnije je da pukovnik sa 138.057 osnovne plate u januaru dobije 100 Evra a civilnom licu berberinu koji ima platu oko 40.000 je sasvim, sasvim dovoljno tih 30 Evra. I onda taj pukovnik dođe da se podšiša kod tog berberina za 72 (sedamdesetdva dinara) i priča mu kako je vojni poziv težak i nije za svakog a kome se ne sviđa neka ide...


 

[dzumba]

Važnije je da pukovnik sa 138.057 osnovne plate u januaru dobije 100 Evra a civilnom licu berberinu koji ima platu oko 40.000 je sasvim, sasvim dovoljno tih 30 Evra. I onda taj pukovnik dođe da se podšiša kod tog berberina za 72 (sedamdesetdva dinara) i priča mu kako je vojni poziv težak i nije za svakog a kome se ne sviđa neka ide...

Prijavljivalje za vojne škole je otvoreno i dobrovoljno (ko to želi). Niko nije dekretom izabran ili upućen. I taj "berberin" (kao i svaki drugi) se mogao prijaviti ali nije. I šta sad...zato što je berbrenin i što nije oficir (podoficir) treba mu dati platu kao da je pukovniku? A šta ćemo sa tim da svaki osrednji direktor u javnom preduzeću ima duplo veću platu od pukovnika i generala. Da ne pričam kolike su plate u privatnim (bolje stojećim) firmama za tzv. "top menadžere" (desetine hiljada evra). Ili to što u IT industriji osrednji inžinjer zarađuje 2000 evra pa naviše. Svako je učio i izučio to što jeste. Svako je birao posao koji je izabarao. Ako je promašio, može da promeni. I to je to.

A za one koji ne znaju tih 72 dinara što plati pukovnik (ili vodnik, isto je za sve) ne idu berbernu za platu. Berberin, kao i taj pukovnik prima platu iz budžeta i primio bi je i da nema ni jednu mušteriju.

I na kraju vojska je oduvek bila "kastinska" organizacija. Hiljadama godina tako funkcioniše ne samo kod nas nego u celom svetu, nezavisno od društvenog sistema.

 

[kilezr]

 Imao sam problem sa radnim stažom . Prilikom prelaska iz Vojnog Pio fonda u Civilni mi nije priznat radni staž koji sam proveo u Vojsci. Nakon dve godine i osam meseci  sam dobio rešenje i priznat mi je staž. Nešto doduše nije , nešto jeste . Kažu u Pio fondu da država nije platila za te godine doprinose. Međutim , nemam prikazane uplate za 1990 pa do 1994 . Kako će se računati prosek za penziju kada nemaju taj podatak ?

[micha]

   Kile, ako imaš puno do penzije nemoj da se sikiraš. Promeniće se propisi 100 puta do tad. Najsigurnije je da počneš par godina pred očekivani rok za odlazak u penziju da počneš da vijaš staž. Profesionalnim vojnicima, nekadašnjim ugovorcima doprinose vojska uplaćuje kad podnesu zahtev za penziju, ne pre. Tako da će ti tad uplatiti i  to što sad fali.

   Što se tiče vojnih škola ne bih da polemišem. Bilo je i vojnih škola za civilna lica, te iste majstore i kuvare u trajanju od dve a kasnije jedne godine. Mudri rukovodioci ukinuše te škole pre 10 godina zajedno sa vojnim školama za podoficire ali su ih nedavno opet otvorili. Jednostavno, majstor puškar, art mehaničar (koji rade posao jako sličan vodoinstalaterskom jer takođe su cevke u pitanju) i sl. ne rastu na grani niti se osposobljavaju u redovnim školama. Slična situacija je npr. na železnici, u pošti, nekada u rečnom brodarstvu gde se za specifična zanimanja učenici osposobljavaju u namenskim školama internatskog tipa. I zbog toga nemaju dva i više puta veće plate kada se zaposle od lica koja su završila redovne škole a rade iste ili slične poslove sa istom stručnom spremom. A u penziju odlaze pod istim uslovima u zavisnosti od radnog mesta i uslova rada. U vojsci je formirana ,,kastinska'' podela zasnovana na sujeti i a priori isticanju jedne grupe zaposlenih u odnosu na druge bez realnih razloga. To se zove SEGREGACIJA i u savremenom svetu bliskom hrišćanskoj Evropi je zabranjena i uklanja se gde je moguće jer svako ima pravo da živi, radi i ima podjednake uslove za sticanje egzistencije.

   Niko ne traži da svi imaju jednake plate. Profesionalni vojnik i civilno lice sa srednjom školom se školuju 11 ili 12 godina (III ili IV stepen stručne spreme koji je minimalan za PV) dok se pukovnik školuje do 7 godina duže ali zato ima tri puta veću platu kao da se školovao 36 godina! Zato što pukovnici pišu predloge uredbi, pravilnika i zakona i sasvim prirodno kao vladajuća ,,kasta'' sami sebi podižu primanja dok potčinjeni moraju da se zadovolje zakonskim minimumom jer i to je jedan od načina sprovođenja discipline kada nižem od sebe ukineš ono što je prirodno i dozvoljavaš mu to tek tada kada ti to smatraš za potrebno. Npr. redovnom vojniku izlazak u grad, korišćenje mobilnog telefona, odlazak na odsustvo i sl. Zbog neprihvatanja stvarnosti i nužne promene shvatanja sada kada vojnici nisu mahom nepismeni u odnosu na obrazovane starešine, kakav je slučaj bio u I i II sv. ratu kao i neposredno posle imamo situaciju da kada postoji izbor mladi ljudi odlaze iz vojske. I da se uvede obavezno služenje vojnog roka imaćemo ih kratko vreme i oni odoše, a nove treba iznova obučavati za sve složenije i sofisticiranije odbrambene sisteme.

   Položaj profesionalnog vojnika zadnjih godina se vidno unapređuje. Omogućeno je da ko ima ambicija može da završi kurseve i postane podoficir, izmenom propisa sada PV sa navršene 53 godine i dovoljnim godinama staža može da ode u penziju poput starešina, prijavljivanjem za učešće u mirovnim operacijama pruža mu se mogućnost dodatne devizne zarade uz redovnu platu i sl. Uz vojno zdravstveno osiguranje, 100% plaćeno bolovanje, beneficirani radni staž i ostale povoljnosti koje ostalo stanovništvo nema (kao ni CL zaposlena u vojsci) čini se da bi zanimanje profesionalnog vojnika trebalo da bude primamljivo ali u praksi je sasvim drugačije. Osnovni razlog je velika razlika u primanjima između PV i starešina, nemogućnost stalnog zaposlenja i rešavanja stambenog pitanja što dovodi do osipanja kadra, što opet lančano izaziva povećano opterećenje preostalog ljudstva koje je enormno odsutno od porodice uz neadekvatne niske dnevnice od 1100 RSD dnevno (još 2008. godine je trupna dnevnica bila 1180 RSD da bi nakon opšteg smanjenja do sad dostigla ovu mizernu svotu). Još jedna nepovoljna okolnost o kojoj se malo priča je i nepovoljna rodna struktura (nije da su familija nego ima dosta žena) gde zbog čestih bolovanja i fizičke (fiziološke) nemogućnosti da trpe velika fizička naprezanja jedan deo sastava ne može da odgovori zadacima na štetu drugog dela koje se još više opterećuje. Iz ovog razlog ženski pripadnici u mnogo manjem procentu napuštaju vojsku u poređenju sa muškarcima. To su ozbiljni problemi o kojima je i predsednik malo govorio a rešenja za sada nema...

[dzumba]

Micha@... ти полемишеш са самим собом.
Наша војска функционише, чак и упогледу те "сегерегације" како ти кажеш, као и све друге војске.

Друго, већ сам ти рекао: свако је ковач своје среће. Бирао је занимање сам. Учио је школе, усваршавао се сам. Бирао је и изабрао посао тај што ради такође сам. И ја и ти смо могли да учимо за попове, али нисмо.  Били смо (а ти си још увек) то што јесмо то само хтели.

Ко год мисли да му негде где ради није добро, треба да потражи боље. Ако не, онда радиш како се "свира" .

Не мислим да треба ћутати на неправду, али онда, кад већ нешто кажеш да не ваља, предложиш конкретно (не мени већ тамо где треба) како би се то урадило да буде праведније.

[micha]

   Ni u snu se ne bih žalio na ovom forumu, a ni tebi jer znam da nema vajde. Samo želim da iznesem svoj stav koji je možda za nekoga nov i odudara od mejnstrima (naša reč bi bila nizdlaku). Ako je moguće da se posetioci foruma upoznaju sa činjenicama i drugom stranom medalje. Očekivano kao i uvek, nailazim na otpor i negaciju od onih koji su u drugoj strani tonućeg čamca koja je, zasad,  na suvom i koji se grčevito bore da tu i ostanu. To je prirodno ali da li je i etički ?

   Jasno i nedvosmisleno sam naveo neke od razloga neslaganja dela javnosti sa objavljenim iznosima primanja. Mislim isključivo na objave u medijima. Rešavanjem tih razlika otklonio bi se i razlog za nesuglasicu. Time sam izneo i predlog.

   Izjava da treba da potražim bolje jer tebi je , eto dobro a ja sam sebi sam kriv što nisam upisao ne znam ni ja šta jer sam žurio na autobus, takođe je licemerna i lišena empatije. Jednostavno, neko mora biti i vojnik, majstor, rudar, seljak, radnik i ne treba zbog toga da bude potcenjen, omalovažavan i plaćen ispod svake mere. Ili možda beznadežno grešim...

[dzumba]

Ни у једном моменту нисам никог вређао ни омаловажавао. То ти умишљаш и мене вређаш приписујући ми да сам лицемер.

Ни у једном моменту нисам написао да су плате према "мери". Али постоји и постојао је и постојаће однос између виших официра и најнижих чинова у војсци и сходно томе и цивилних лица. Тај однос је у ЈНА био око 1:4 или 5 (заборавио сам). И нико се није бунио јер је и тај на најнижој лествици могао да за добијени новац обезбеди себи и породици релативно пристојан живот. Куповна моћ примања је била већа. То што данас не може је друго питање (али можда кључно). Ја немам ништа против да мајстор бербернин , кога си узео за пример, прима плату од 130000 динара. Али бих сматрао да пуковник треба да има најмање три пута толико више (као што и сада има). И то је суштина.   

[lovac]

Jbt. ja vas upitah otvoreno, kolika vam je plata, a kolika penzija vojnih lica u Sr - a vi pričate neke uvijene teorije.... kao da je to neka velika tajna, koliko mesečno inkasirate!

U principu: svaka penzija i plata je mala, ako nemaš nekih drugih prihoda.
Ja ne radim ništa, živim od penzije - ipak izguravam iz meseca u mesec. Za sada!

[micha]

     Našao sam prosečne plate u vojsci od februara 2021.

      [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

      http://https://www.mod.gov.rs/multimedia/file/staticki_sadrzaj/informator/2021/mart/Plate_februar_2020_lat.pdf

[Rade]

Hajde sada odbij zdravstveno, socijalno...

[kilezr]

   Kile, ako imaš puno do penzije nemoj da se sikiraš. Promeniće se propisi 100 puta do tad. Najsigurnije je da počneš par godina pred očekivani rok za odlazak u penziju da počneš da vijaš staž. Profesionalnim vojnicima, nekadašnjim ugovorcima doprinose vojska uplaćuje kad podnesu zahtev za penziju, ne pre. Tako da će ti tad uplatiti i  to što sad fali.

   Što se tiče vojnih škola ne bih da polemišem. Bilo je i vojnih škola za civilna lica, te iste majstore i kuvare u trajanju od dve a kasnije jedne godine. Mudri rukovodioci ukinuše te škole pre 10 godina zajedno sa vojnim školama za podoficire ali su ih nedavno opet otvorili. Jednostavno, majstor puškar, art mehaničar (koji rade posao jako sličan vodoinstalaterskom jer takođe su cevke u pitanju) i sl. ne rastu na grani niti se osposobljavaju u redovnim školama. Slična situacija je npr. na železnici, u pošti, nekada u rečnom brodarstvu gde se za specifična zanimanja učenici osposobljavaju u namenskim školama internatskog tipa. I zbog toga nemaju dva i više puta veće plate kada se zaposle od lica koja su završila redovne škole a rade iste ili slične poslove sa istom stručnom spremom. A u penziju odlaze pod istim uslovima u zavisnosti od radnog mesta i uslova rada. U vojsci je formirana ,,kastinska'' podela zasnovana na sujeti i a priori isticanju jedne grupe zaposlenih u odnosu na druge bez realnih razloga. To se zove SEGREGACIJA i u savremenom svetu bliskom hrišćanskoj Evropi je zabranjena i uklanja se gde je moguće jer svako ima pravo da živi, radi i ima podjednake uslove za sticanje egzistencije.

   Niko ne traži da svi imaju jednake plate. Profesionalni vojnik i civilno lice sa srednjom školom se školuju 11 ili 12 godina (III ili IV stepen stručne spreme koji je minimalan za PV) dok se pukovnik školuje do 7 godina duže ali zato ima tri puta veću platu kao da se školovao 36 godina! Zato što pukovnici pišu predloge uredbi, pravilnika i zakona i sasvim prirodno kao vladajuća ,,kasta'' sami sebi podižu primanja dok potčinjeni moraju da se zadovolje zakonskim minimumom jer i to je jedan od načina sprovođenja discipline kada nižem od sebe ukineš ono što je prirodno i dozvoljavaš mu to tek tada kada ti to smatraš za potrebno. Npr. redovnom vojniku izlazak u grad, korišćenje mobilnog telefona, odlazak na odsustvo i sl. Zbog neprihvatanja stvarnosti i nužne promene shvatanja sada kada vojnici nisu mahom nepismeni u odnosu na obrazovane starešine, kakav je slučaj bio u I i II sv. ratu kao i neposredno posle imamo situaciju da kada postoji izbor mladi ljudi odlaze iz vojske. I da se uvede obavezno služenje vojnog roka imaćemo ih kratko vreme i oni odoše, a nove treba iznova obučavati za sve složenije i sofisticiranije odbrambene sisteme.

   Položaj profesionalnog vojnika zadnjih godina se vidno unapređuje. Omogućeno je da ko ima ambicija može da završi kurseve i postane podoficir, izmenom propisa sada PV sa navršene 53 godine i dovoljnim godinama staža može da ode u penziju poput starešina, prijavljivanjem za učešće u mirovnim operacijama pruža mu se mogućnost dodatne devizne zarade uz redovnu platu i sl. Uz vojno zdravstveno osiguranje, 100% plaćeno bolovanje, beneficirani radni staž i ostale povoljnosti koje ostalo stanovništvo nema (kao ni CL zaposlena u vojsci) čini se da bi zanimanje profesionalnog vojnika trebalo da bude primamljivo ali u praksi je sasvim drugačije. Osnovni razlog je velika razlika u primanjima između PV i starešina, nemogućnost stalnog zaposlenja i rešavanja stambenog pitanja što dovodi do osipanja kadra, što opet lančano izaziva povećano opterećenje preostalog ljudstva koje je enormno odsutno od porodice uz neadekvatne niske dnevnice od 1100 RSD dnevno (još 2008. godine je trupna dnevnica bila 1180 RSD da bi nakon opšteg smanjenja do sad dostigla ovu mizernu svotu). Još jedna nepovoljna okolnost o kojoj se malo priča je i nepovoljna rodna struktura (nije da su familija nego ima dosta žena) gde zbog čestih bolovanja i fizičke (fiziološke) nemogućnosti da trpe velika fizička naprezanja jedan deo sastava ne može da odgovori zadacima na štetu drugog dela koje se još više opterećuje. Iz ovog razlog ženski pripadnici u mnogo manjem procentu napuštaju vojsku u poređenju sa muškarcima. To su ozbiljni problemi o kojima je i predsednik malo govorio a rešenja za sada nema...

 Nemam ja još puno vremena . 37 godina radnog staža po rešenju . Zbog toga sam i jurio .
 Za ovo drugo bi ti rekao nešto . Meni kada više nije odgovaralo da budem u Vojsci , jednostavno sam uvukao papir u mašinu i podneo zahtev za skidanje. Vrlo je to jednostavno . Tek u današnje vreme je lakše. Verujem da smo svi pismeni - kao što kažeš . Iskucaš zahtev i odeš u neki drugi - bolji život. Nisu vremena za borbe s vetrenjačama.

[lovac]

     Našao sam prosečne plate u vojsci od februara 2021.

       

Je li to bruto plata ili neto - ono što primaju na ruke?

Koliko imaju vojni penzioneri?
Prosek, primer...

[micha]

   Ovo je neto, ono što se dobija na ruke. Iznosi su prosečni za svaki čin, odnosno stručnu spremu ili zvanje za CL. To je plata. Na ovo treba dodati i troškove stanovanja/stambeni kredit koji ne dobijaju svi ( čak ni sve starešine ) , troškove prevoza, naknade za dežurstva, pripravnosti ( u zavisnosti koliko ih je bilo), dnevnice ako je lice bilo angažovano na terenu, naknada za noćni rad (ukoliko je lice radilo noću) i druge naknade koje pripadnici ostvaruju u zavisnosti na kojim poslovima su bili angažovani i gde.

   Za penzije nisam uspeo da nađem novije podatke ali nije velika razlika sa sadašnjim

   http://https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:825901-Penzioneri-sa-beneficijama-Policajci-vojnici-akademici-Evo-ko-dobija-najvece-penzije

    Ali evo načina kako se ostvaruju i kako se obračunavaju za određene kategorije u koje spadaju i vojna lica

    https://www.pio.rs/sr/prava-odredenikh-kategorija-osiguranika


    Poređenja radi dajem i način određivanja visine penzije za ostale građane u koje spadaju i civilna lica na službi u MO i VS

    https://www.pio.rs/sr/obrachun-visine-penzije

[dzumba]

Проблем са платама и пензијама се "вуче" од када постоји српска војска (осим једног период у време ЈНА, негде од почетка 70-тих до средине 80-тих прошлог века). Ево како је то изгледало на крају 19. века.

https://digitalna.nb.rs/wb/NBS/casopisi_pretrazivi_po_datumu/srpska_straza/1895/11/27#page/1/mode/1up

Прочитати текст (са датог линка): "Чист рачун". Томе треба додати и податак да су тада плате често касниле (као и током 90-тих овог века) јер су приоритет увек били други.

[lovac]

Ловац, колико ми се чини (јер тачне податке немам) твоја пензија је нешто виша од пензије коју би сада имао да си пензионисан пре 2008. године, а приближна је оној коју би имао да си пензионисан након 2012. године.

Zaboravio sam naglasiti da sam penzionisan 31.12.2005. po nekoj jednokratnoj uredbi koja je tada važila u VSCG - a službovao sam u CG.
Penzija je trebala biti 85% plate, ali pošto nisam imao puni staž, umanjena je pa sam dobio 81,5%. I to je tako ostalo, jer je definitivnim raspadom zajedničke države, CG preuzela sve vojne penzionere sa boravkom u CG i uključila ih u jedinstveni fond PiO.
I onda je tu bilo svakojakih zavrzlama, pa raznoraznih tužbi jer su nas zakinuli i prema kursu dinar - €, i neisplaćivanjem određenih davanja koje su u CG dobijali civilni penzioneri u to doba.
Sudili smo se sa državom dugi niz godina, ali ništa od toga nije bilo.

Razmišljao sam o tome da li postoji mogućnost da se prebacim pod fond PiO SR, pošto sam penzionisan pre raspada zajedničke države, i prijavljen sam i imam stalni boravak u SR. Tražio sam objašnjenje, da li je to izvodljivo, ali nikad mi niko odgovorio nije.