PALUBA
February 03, 2023, 08:37:21 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 265440 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #150 on: June 03, 2010, 10:33:58 am »

Koristiti termine kao @Patriot: "Visoko prohodni borbeni liješ", "oklopni minibus" ... "oklopni autobus"..."Fapovske veštine" je krajne nekorektno!
Poštovani kolega, ovi pridjevi i pošalice ozbiljnije zvuče od hvaljenja hrvatskih ratnih produkata slične vrste. Vrlo je inovativno na šasiju 130tice ili čega sličnog nakalemit pretešku oklopnu konstrukciju i i iz sigurnosti crtaćih stolova ili CAD /CAM stanica razmišljati kako je onima koji ih u bojevim uslovima koriste. Sve su te inovacije većinom mužnja jarca u rešeto, a da se kojim (težim) slučajem štogod ozbiljno i zalomi, i uspije, onda će politika moćnika koji nas kontroliraju i pred kojima smo skinuli gaće već "nagovoriti" da ne pretjerujemo s igranjem, da smo se vjerojatno malo "zaigrali", i da upravo oni imaju prekrasno rješenje za neko od takvih vozila. Pa jedan od razloga što su vanjski faktori bili uzrokom, a naša nacionalna veselja povodom da se exYU raspadne, je bila i predaleko zaigrana namjenska industrija. Pa su ovi malo rekli: da nam ne bi vi tu sam malo ...

Ako ostavimo one racionalne razloge zašto nisam od vjere da bi neki respektabilni proizvod u nas (HR) ili njih (S) ili u vas (RS/BiH) mogao uspjeti - dakle, prije svega pomanjkanje novca, razvojnih i proizvodnih resursa (dobro govori janezek za proizvodnju oklopa, dakle kovačije), opreme i specifičnih djelova (konektor optičkog kabla na ALASu je isti kakav imam na kraju optičkog kabela u svojem dnevnom boravku) i pribora - onda ostaju dva razloga zašto u sve to ne vjerujem.

Prvo, tu je nerješiv problem političke odluke i političke dozvole onih koji to sve već proizvode. Osimkad proizvod nije prijetnja i kad ide u ruke onoga tko ga i tako neće znati pretjerano koristiti.

Drugo - a po meni zapravo i prvo - što držim da život vojnika koji se prevoze ovakvim i sličnim vozilima previše vrijede da bi bili kunići projektantima i proizvođačima koji - možda i u najboljoj namjeri . pokušavaju nešto učiniti. U - kad smo već kod Lazara - treba uć njegovo novo, specifično i originalno podvozje, kojeg će nadopuniti novi, jači motor i posebice noviji prijenos i ovjes, zatim mnoštvo naoko periferne opreme i uređaja koje Srbija nešto i ne proizvoda. Kao što ne proizvodi ni pancirne ploče, ni gume, ni zaštitna stakla, ni specijalna sjedišta, ni sredstva komunikacije, pa ni obične rasvjete (LED rasvjete kakve je Patrija prepuna, samo biraš boju i intezitet).

I zato su tu izrazi poput oklopnog minibusa i visokoprohodnog oklopnog lijesa. Ni u kojem slučaju ne bi bio od vrta najudaljeniji vojnik u Lazaru. Pogodi zašto ...

Također, forumi postoje za diskutiranje i drobljenje tema koje mogu nešto promijeniti, u konačnici utjecati i da sutra nekome ostane glava na ramenu. Laskanjem o vrhunskoj izvedbi i kvaliteti nekih komičnih LOVova, MotoSTRELA, pa u konačnici i ovih ili onih "domaćih" tenkova (vidi pod Slovenija radi oklopa) i slične skalamerije samo se zavaravamo i pokazujemo gdje smo (za)ostali u razmišljanjima.

AKo možda moje pisanje ponekom djeluje uvredljivo, barem je iskreno, no temeljeno je na mnogočemu većem od opijenosti domaćom pameti i domaćim uratcima. A kad smo već kod vrijednosti "domaćeg", za mene je najveće hrvatsko postignuće hrvatska kaciga, hrvatski pištolj (naravno, ovaj zadnji), hrvatski energetski bombon (najnoviji proizvod), protuminsku mlatilicu i još ponešto jednostavnijih stvari. Optikom vođene PO rakete i sličnu znanstvenu fantastiku ostavio bi svima onima koji si mogu dozvoliti neuspjeh. Hrvatska ga dozvoliti ne može ...

Kako reče onaj duhoviti i s razlogom zabrinuti oficir vezista onom tenkistu na njegovu repliku "Domaći!" izrečenu na Kalamegdanu: Toga se i bojim ...
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 239



« Reply #151 on: June 03, 2010, 11:18:22 am »

janezek67 pa nemozemo sve kupovati u Merkatoru  Grin

Elem zasto FAP ne bi mogalo da ojaca sasiju svog vozila kamiona za MRAP vozilo a svi ostali proizvodjaci mogu ?

Evo nekih americkih iskustava (obratite paznju da i oni kazu da je MRAP vozilo oklopljeni kamion)

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/2QJnEW-jo3I?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #152 on: June 03, 2010, 04:29:24 pm »

Oprostite ali preterujete sa negativnim komentarima. Svi Mrapovi se proizvode na klasicnim podvozjima i tu Lazar nije apsolutno nikakav izuzetak a kritike koje dajete su previse odokativne.
Sta fali transmisiji, motoru ili sl? Da li znate koji su, koja je maksimalna brzina i sl.? Da li znate kako izgleda ispod dodatnog oklopa (ispod ploca pricvrscenih ovim srafovima, koje ima i Patria - mislim na srafove).
Kako znate za kvalitet oklopnog tela, da Srbija ne proizvodi gume, sedista itd. ajde za LED koji ce mozda proizvoditi Panasonic u Svilajncu od iduce godine, nije sigurno sta ce - od opreme za osvetljenje, ali ostalo? Sa Slovencima ce se vrlo verovatno ponovo saradjivati po pitanju pancirnog celika, ali to nije pitanje,
pitanje je kako tako odlucno tvrdite nesto sto nije ni na koji nacin ocigledno? Ameri stave tonu celika na klasicno vozilo i jao super, to isto urade Srbi ili neko iz bivse SFRJ i ne valja?

Na kraju, proci ce i opsezna testiranja u buducnosti, najlakse je poslati ga bez vozaca kroz minsko polje i videti sta ce se desiti.

Nije to nikakvo epohalno vozilo, ali nije ni krntija. I da ponovim da je nameski projektovan za stranog kupca a ne za VS, tako da stalno prozivanje malih nabavki od strane VS je potpuno bespredmetno
 jer njoj nije ni namenjeno, VS ce uzeti par komada cisto zbog referenci za izvoz.

Mislim, lako je tvrditi da Lazar ne valja a umesto toga trupe slati pod ciradom na teren do fronta... to je valjda daleko bezbednije.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #153 on: June 03, 2010, 04:39:47 pm »

Uporno se poredi Patria sa Lazarom a dva projekta nemaju mnogo dodirnih tačaka, jedno je MRAV, a drugo MRAP.
Logged
miodrag2
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 93


« Reply #154 on: June 03, 2010, 06:24:20 pm »

Ocigledno je , iz cele price , problem oruzna stanica , i sta bi nekoj budali moglo nekada da padne na pamet , i sta bi bilo ako bi se Lazar upotrebio na pogresan nacin . To su sve primedbe . Inace ne bi bilo prigovora na Lazara , skinemo oruznu stanicu , i sve je u principu u redu .
Radimo profesionalizaciju svih vojski u regionu , svi na to zajedno bacamo pare , a pretpostavljamo da ce ti profesionalci ( i vojnici i oficiri ) biti toliki idioti da nece umeti da upotrebe svoju tehniku na odgovarajuci nacin , i da ce jedni druge gurati u smrt .
Onda ne znam ko je ovde lud ?
Zasto onda bacamo tolike pare na profesionalizaciju i opremanje takve vojske odgovarajucom opremom ?
Da bi napravili zestoko placene idiote ?
Pa ni najbolji tenk na svetu ne moze da te spase ako te neko posalje da uradis nemoguce i postavi te u bezizlaznu situaciju .
O cemu mi onda ovde pricamo ?
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #155 on: June 03, 2010, 06:39:04 pm »

Svaka stvar moze naopako da se upotrebi. Lazar nije Patria, niko sa njime nece u proboj, ali za razliku od dosta drugih MRAP vozila moze sopstvenom vatrom da pokriva odeljenje pri izlasku,
ili u slucaju da upadne u zasedu otvori vatru i pokusa da se izvuce, sto verujem da bi lakse uradio nego da je onemogucen za dejstva.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #156 on: June 03, 2010, 09:56:39 pm »

Prvo, ni s Patriom se ne voze putnici drito u akciju i pred neku ozbiljniju cijev ili lanser. To je oklopljeni taksi - zapravo minibus - kojim se neka borbena grupa ili tim dovodi do pred cilj, odnosno u njemu vrše ophodnju (patroliranje). Borbena stanica je tu za svaki slučaj, dal' 12,7 (vjerojatno premali) ili 25/27/30/35, 40 je već previše;

Drugo, Lazaru ne osporavam uporabu i namjenu, već komponente od kojih je sačinjen, a koje su u cijelosti civilne a ne vojne. Druga je priča kad se postavi nešto na zglobnog Volva ili Caterpillara, koji su neprestano u koraku s tehnologijom, drugo kad se postavi na FAPa koji je licencu za to što radi otkupio prije brdo godina. Što će se dogoditi sam s hladjenjem motora i ostalog (što krade snagu motoru) kad sve krene vozit pustinjama i prokletijama (iračkim, ne albanskim)?

Treće, na slikama Dimitrija negdje na nekoj vježbi viđen je Lazar i sa svake strane po četiri, pet vojnika kako u smaknutom rasporedu napreduju prema utvrđenom vrhu. Stoje delije i napreduju uspravno kao sedmorica veličanstvenih u istoimenom filmu, kao mete na strelištu. Što nas dovodi do ključnog problema Lazara, a to je način uporabe. E, u to se baš ne razumijem, barem ne toliko da pričam na glas ...

Četvrto i zadnje: Lazaru želim svaki uspjeh i punu afirmaciju u svojoj klasi, no isto tako mu želim da ne bude jedini u svojoj klasi, neuporediv i "jedan ko' ni jedan".

Nitko Lazaru ne želi išta loše. Samo diskutiram(o) naglas.   
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #157 on: June 03, 2010, 10:37:34 pm »

Sto se tice vojnika... malo marketinga. Wink

Ima tu testiranja i testiranja Lazara. Ta matora tehnologija, sa druge strane, je odavno proverena (vrlo uspesno) po mnogim pustinjama, videcemo kako ce se pokazati ovaj paket (tj. ako uopste bude usao u proizvodnju).
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #158 on: June 03, 2010, 10:44:11 pm »

Ta matora tehnologija, sa druge strane, je odavno proverena (vrlo uspesno) po mnogim pustinjama ...
Da, ali s kamionskom kabinom i kasunom od drva, ne oklopnih ploča ...
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 714


« Reply #159 on: June 04, 2010, 06:41:11 am »

Samo oko Lazara i Merkatora. Nemoj, da Lazara pravi Merkator kao svoju znamku. Radili bi ga u Bangladešu i bio bi vrlo loše kvalitete.

Šalu na stranu. Na kraju sam i kazao, da mi se sviđa, da se u Srbiji još razmišlja o proizvodnji naoružanja i da se na tome i radi. Oko Lazara smo več pričali, šta bi trebalo još uraditi ali i takav je sigurno bolji za policijsko djelovanje u kriznim područjima od BOV-a ili BTR 60, što ima sada Srbija u naoružanju.

Inače i Partije kod nas nisu neka pouzdana vozila. Ima sledečih problema:
- curi iz motora,
- loše kočnice
- otvor vozača propušta vlagu
- izlazna vrata se ponekad ne otvaraju
- lomi se stepenica pri izlazu ...

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 889


« Reply #160 on: June 04, 2010, 05:40:42 pm »

Свако возило, па и оно које важи за најбоље, има мане. Тако и Патриа. Имаће их и Лазар ако уђе у производњу. То се једноставно не може избећи.

Мислим да људи помало идеализују ствари око нови технологија. Оне обично траже образованије кориснике, њихову бољу обуку за коришћење, квалитетније одржавање. Проблем је обично у томе што су крајњи корисници обично лошије образовани (просечан професионални војник у САД, једа да има неку средњу школу, а и њу је заврши на једвите јаде). Они немају ни општу, а посебно техничку културу коју "тражи" средство. Осим тога, стрес у рату изазван борбеним дејствима а посебно стањем ишчекивања, доводи до тога да се војник мање брине о опреми веће се бави преживљавањем. Брига о опреми (осим личне) је онда много лошије. Зато "старе" и проверене технологије могу у тешким временским, земљишним и условима када имаш кориснике слабе образовне (па и интелектуалне) структуре постићи много бољи ефект од оних "нај, нај" технолошких средстава.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 239



« Reply #161 on: June 04, 2010, 09:31:35 pm »

@janezek67

Ma to su manji problemi koji ce se resiti. U svakom slucaju Patrija mi se vise svidja od recimo Strykera.
Nekako mi se cini da je stabilnije i bolja platforma.
Logged
tpku_2b
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 429


ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!


WWW
« Reply #162 on: June 05, 2010, 12:13:04 am »

Свако возило, па и оно које важи за најбоље, има мане. Тако и Патриа. Имаће их и Лазар ако уђе у производњу. То се једноставно не може избећи.

Мислим да људи помало идеализују ствари око нови технологија. Оне обично траже образованије кориснике, њихову бољу обуку за коришћење, квалитетније одржавање. Проблем је обично у томе што су крајњи корисници обично лошије образовани (просечан професионални војник у САД, једа да има неку средњу школу, а и њу је заврши на једвите јаде). Они немају ни општу, а посебно техничку културу коју "тражи" средство. Осим тога, стрес у рату изазван борбеним дејствима а посебно стањем ишчекивања, доводи до тога да се војник мање брине о опреми веће се бави преживљавањем. Брига о опреми (осим личне) је онда много лошије. Зато "старе" и проверене технологије могу у тешким временским, земљишним и условима када имаш кориснике слабе образовне (па и интелектуалне) структуре постићи много бољи ефект од оних "нај, нај" технолошких средстава.

... па шта би са оним "формирањем обучене и професионалне Војске" на коју се бацају милиони из џепова пореских обвезника?Мало ми је ово контрадикторно, или ће и код нас, као и на западу, када се коначно будемо 100% преструктуирали, транзиционисали и трансформисали, у професионалце ићи само полуписмени, социјални случајеви и осуђеници са могућношћу компензације издржавања казне за један или пар уговора у мировним мисијама ... у Америци, то раде само Латино, Порториканци, црнци, социјално угрожени слојеви становништва и слични профили ..."Вест Поинт" и остало су неке друге приче, и ту се углавном ради о традицији и сличним стварима, све остало -  ... зато, ако ми и даље будемо бацали милионе за "проверену" технологију која неће заказати у екстремним условима зарад тога што су крајњи корисници тупави и што им је IQ двоцифрен број, онда не видим чему то води ... мада, за ових 10 година видео сам и превише, а као што неко рече - само дискутујем(о) ... или што би рекли на ТВ ОВО ЈЕ САМО У ДОМЕНУ ШПЕКУЛАЦИЈА!!!
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 044


« Reply #163 on: June 05, 2010, 09:27:41 am »

@tpku_2b

Formiranjem profesionalne vojske sigurno bi nestala pojava da vojnik kratko boravi kao poslužilac na odredjenom sredstvu. Profesionalac zadužuje sredstvo i vodi brigu o njemu.

Što se tiče toga da će u profesionalce ići polupismeni, osudjenici i sl. mogu da kažem samo da si jedva živ ostao nakon što si to lupio.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 889


« Reply #164 on: June 05, 2010, 04:37:20 pm »

tpku_2b@: Суштина оног што сам написао је да обичан корисник скоро по правилу испод очекиваног образовног нивоа које "тражи" савремено борбено средство ("Патрија" на пример). Зато те технологије скоро по правилу не дају на бојном пољу оно што се од њих, бар у теоретским разматрањима, очекује или што оне, строго техничко-технолошки, могу. Зато и мислим да није све у врхунској технологији и да опрема и наоружање који су некој мери "заостали" (нису задња реч технике и науке) могу бити и те како примерене ситуацији. Све зависи коме је намењено и како их употребиш. Његош је то давни записао: "Бој не бије свијетло оружје, већ бој бије срце у јунака.."  То да имају проблем са (мало ћу  карикирати) полуписменим војницима, нисам ја рекао већ сами Американци. То им је један од озбиљних проблема, не само њихове већ сваке професионалне војске. То не значи да не треба настојати (тежити) да се изгради "обучена и професионална војска", заправо употребљива и ефикасна.

А питање "чему све то води" и или можда "шта ћу ја овде", ко год је у неком систему, организацији, па и у војсци, увек треба да поставити прво самом себи. Тако помаже себи и другима.


Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.028 seconds with 22 queries.