Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija

[dzumba]

Ево новијих слика "Лазара" са ТТ збора на Ушћу. Ништа спектакуларно, али се мало види и унутрашњост.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Лазар овде делује свеже офарбано и угланцано, а ови му додају "финиш" пред долазак посетилаца.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Мали поглед са предње стране

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Поглед са задње стране у унутрашњост

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Они који се боље разумеју у то можда ће објаснити шта је шта на слици. Лично не видим ништа спектакуларно.

[dzumba]

Мали погледа на простор сувозача и возача:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Мало су се расправљали око ових уређаја а затим је један од промотера ушао у возило и узео у руке уређај (неки покретни дисплеј - рачунар) што се види на наредној слици. Ја сам сликао преко глава с намером да "ухватим" уређаје на месту сувозача. Нисам баш успео. Тако је то када си ситан, да не кажем жгољав.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
У позадини се види да промотер нешто ради са оним уређајем. Рекао бих да то има везе са дисплејом (монитором)  у првом плану. Колико сам запамтио са сајма "Партнер 2009" то је монитор термовизијске камере. Испред је стајао човек који се види на једном од претходних снимака тако да је могуће да је приказ "уживо", али нисам обраћао пажњу.

[karavela]

Od predstavljanja Lazara na Partneru 2009 kada sam ga prvi put video uzivo, pa do danas je pretrpeo vise izmena. Vecina njih je kozmeticke prirode. Medjutim bez nekog strucnog poznavaoca tesko da mozemo da provalimo sve finese. Postoje dva detalja, koja mi pogotovo nisu jasna, pa ako neko zna ...
Evo slike, na kojoj su oznaceni:

[bmt70]

Nisam bas puno od znanja o oklopu, ali o MRAP-ovima znam dosta i pratim ih jos od Irackog rata 2001g. Slika koju je Dzumba postavio sa zadnjim ulazom, pokazuje neefikasnost ovog vozila za uvjete koji su mu postavljeni.Meni se cini da je ovo vozilo pravljeno po specifikacijama JNA a na uvjetima modernog rata.Zasto.Zato sto MRAP-ovi kao vozila, jesu oklopljeni, ali sluze prvenstveno za siguran transport ljudstva , a ne za napadna dejstva, za to sluzi M-80AB ili M-2 Bradly.Izlazna vrata Lazara bi konstruktori morali kompletno promjeniti, sjedala staviti iznad tockova dok srednju gredu bi trebalo u potpunosti izbaciti - jer MRAP sluzi i za transport prema bojistu .

[dzumba]

БМТ70, ти хоћеш да кажеш да је "Лазар" прављен по "тактичко-техничким захтевима (ТТЗ)" ЈНА, односно застареле концепције? Могућ је да грешим, али кључни проблем са "Лазаром" је у томе што он није прављен ни по каквим званичним војним спецификацијама (ТТЗ). То је "памет" (приватна иницијатива) људи из СДПР-а а не резултат "тактичких" и других студија (и из њих изведених ТТЗ) људи из Војске Србије (или неке друге).

[bmt70]

dzumba necu ja nista da sugeriram i pretpostavljam kako je "Lazar" napravljen, ocigledno je da je tu FAP21-82 ili koja mu je god oznaka bio glavni konstruktivni model. Samo sam zelio sugerirati da su gospoda koja su radila zadnji ulazna/izlazna vrata, radila po principu BVP-80A, sto nema veze sa mozgom. Vrata bi trebala biti cijela (znaci ne dvostruka), prostor za vojnike slobodan, ali i + prostor za transport (sto ne postoji), izlazi za puske (ha,ha,ha ...u koga ce oni pucati kada im rokne mina od 150kg ispod vozila)......koncept je dobar, ali treba jos,puno,puno dorade za sadasnje borbene uvjete.........

[dzumba]

Слажем се са тобом да би га требало дорадити. Међутим питање је колико је то објективно могуће јер промена врата ланчано "вуче" решавање других конструкционих проблема било постојећих, било нових.

Ако под било којим боребним возилом (чак и "Абрамсом") експлодира и најобичнија ПТ мина, престаје његова борбена употреба. То возило је изван строја. Чак и да је технички потпуно исправно јер људи у њему нису у стању да се "нормално" боре (стрес).

Ја лично сматрам, без обзира што се многи неће сложити, да је превише оклопних возила и да то у тактичком смислу прави већи проблем него када их нема или има умерено. Људи - борци се превише ослањају на балистичку заштиту возила и постају пасивнији - "везани" су за возило ("заштиту"), путеве, дакле ограничени су покрету и тако дају већу могућност противнику да их нападне ( чак и са тих 150кг експлозива), буде актиавн и сл. Потребно је да већом покретљивошћу, бољом способношћу и пешачком тактиком, а мање оклопом, противнику наметну "свој" начин борбе. Тачно, то можда у прави мах изискује  губитке, али док пешак не изађе из возила нема победе. Ако мало погледамо шта се збива у Авганистану видимо да се управо дешава ово о чему причам. За већини команданата из НАТО битно је да се сви врате кућу живи и здрави. Све остало је споредно. Јесте то људски, али нема и неће бити победе.

[bmt70]

Dzumba sto se tice borbene taktike i ustroja postrojbi slazem se sa tobom u potpunosti, sto se tice MRAP-a Lazar, ljudi koji su ga radili po mojem osobnom misljenju ne shvacaju Americku koncepciju MRPA-a koja je nastala u Iraku...kada su ih bombali svaki dan na auto-cestama.....koncepcija je nastala iz Juzne Afrike i njihovog rata u Namibiji/Angoli, a radi se o vozilu (bilo kojem) sa dnom V konfiguracije (zato sto takva konfiguracija odbija ubojitost ekslozije-naravno ne u potpunostii, ali je poprilicno efikasna), tu je nastao i danas svjetski poznati "Casspir" , pa "Mamba" itd...inace juzan-afrika je i dan danas godinama isperd svih u razvoju takvih vozila.Kada je doasao rat u Iraku, i kada su poceli ameri dobivati po p.... tada su nazvali Johanesburg i rekli pomagajte drugovi...i drugovi su pomogli , pa su prvo poslali Mambe, pa su prodali BAE Sistemu i Amerikancima koncept protu-minskog vozila danas poznatog kao MRAP....i td,itd.....LAZAR je jos daleko od toga, iako je dobra koncepcija, i kada bi se dala u ruke strucnjaka, koji zna sto znaci MRAP.....osobno mislim da bi bio vrlo trazen na svetskim trzistima, ovako ga SDPR moze samo reklamirati, niti jedna ozbiljna vojska koja trazi MRAP ga nece uzeti u obzir - ovakvog kakav je danas

[stegonosa]

Na Lazaru sigurno treba raditi ali mi opet nisu jasne neke primedbe. Lazar nije predvidjen za napadna dejstva, puskarnice i jace naoruzanje je stavljeno samo u slucaju ako vozilo upadne u zasedu, sto se u nasim uslovima relativno nedavno "resavalo" postavljanjem celicih ploca na TAM-ove. Naravno da nemaju neku svrhu ako vozilo naleti na minu ali je logicnije resenje za slicne situacije. Pitanje vrata i razmestaja sedista treba razmotriti, stalno se postavljaju po forumima ali Lazar je za sada samo jedan prototip ima tu jos da se radi i ispituje. Da ne pominjemo koliko sredstvo u serijskoj proizvodnji moze da se razlikuje od prototipa.

[tihi]

   Naravno,uvek se moze razmotriti i koriscenje u druge svrhe. Npr kao platforma za domaci MB 120mm ,svuda u svetu je trend da imaju i samohodne minobacace,sto uopste nije lose iz milion razloga (naravno,ne zamenjuje potpuno vucne,samo se dopujnavaju) ,kako vidim Lazar ima dovoljno prostora za smestaj MB-a,dovoljno posluge (U ovom slucaju vozac,vezista,komandir i 4 posluzioca ), kao i municije,koja se cak moze skladistiti u zaseban deo vozila sa sve blast vratima. Kao vozilo koje se uvek krece par kilometara iza prvih linija oklopna zastita je sasvim dovoljna (zastita od srapnelnih dejstva,dejstava sjanperista, pa cak i diverzantskih jedinica), svakako bolje nego resenje koje se danas koristi,tj kamioni.