PALUBA
July 13, 2024, 02:50:02 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije unesite tačno Vašu e-mail adresu i obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 49   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 326160 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 667


« Reply #210 on: January 18, 2012, 09:35:16 pm »

Mnogi jesu, ali isto tako mnogi baš i nisu.

Међутим Лазар као основи користи ФАП 8x8 ?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 632


« Reply #211 on: January 18, 2012, 09:40:53 pm »

Naravno, to je dobra osnova, mada vuče ograničenja zbog vešanja. VS nije zainteresovana za vozilo tipa Lazara, to je davno rečeno, čim se vozilo pojavilo. Tada su spominjali npr. BTR-80 kao planirani OT za VS.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #212 on: January 18, 2012, 10:19:03 pm »

Jel ovo neko zezanje?

Ставио сам случајно слику око т555, и више   сам хѕео да покажем развој ОТ низ историје


Вероватно си мислио на "T55E1 motor carriage"
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 667


« Reply #213 on: January 18, 2012, 10:26:43 pm »

Naravno, to je dobra osnova, mada vuče ograničenja zbog vešanja. VS nije zainteresovana za vozilo tipa Lazara, to je davno rečeno, čim se vozilo pojavilo. Tada su spominjali npr. BTR-80 kao planirani OT za VS.

Мислим да ФАП је добра основа,и на тај начин се штеди у новац за развој,  али  само да био 6х6, јер 8x8
го прави лазар веома дуго возило, и да буде ниже за 20 или 30 см, и да имају поклопци за прозори  док  излази и улази у возило да може бити из леве или десне стране као код јужноафрикички ОТ, док задње врате Лазар да задржи.
Logged
rvi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 151


zastavnik VJ


« Reply #214 on: February 21, 2012, 09:19:13 pm »

Iritira me kod  ljudi iz yugoimporta kad napisu  da "postoji mogucnost " montiranja reaktivnog oklopa na "Lazar" , e pa smucili su mi se jer iz iskustva , nece ga nikad ni montirati, ako bi usao u operativnu upotrebu.
Imali smo tako mitraljeze M-84 sa "mogucnoscu " montiranja optickog nisana koji naravno nismo imali.
Imali smo "mogucnost" da da montiramo  na tenk T-55 razminirac pa ga nismo imali,i td.
To vazi i za mnoga druga borbena sredstva,bar je tako bilo u blizoj i daljoj proslosti.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 290



« Reply #215 on: February 22, 2012, 12:31:33 pm »


Jugoiport nije bio zaduzen za nabavku domaceg naoruzanja JNA, VJ, VS.
Mitraljezi M-84 su imali opticke nisane. PM M-84 mislim da su stizali bez optickih nisana ali nisma siguran.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 571


« Reply #216 on: February 22, 2012, 08:38:40 pm »

ПМ М-84 су углавном испоручивани без оптичких нишана, али их је било и са њима.
Logged
rvi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 151


zastavnik VJ


« Reply #217 on: February 22, 2012, 11:59:32 pm »


Jugoiport nije bio zaduzen za nabavku domaceg naoruzanja JNA, VJ, VS.
Mitraljezi M-84 su imali opticke nisane. PM M-84 mislim da su stizali bez optickih nisana ali nisma siguran.
Ma svi su oni uvezani ali poenta je da sve ostane na ,,postoji mogucnost,, a vojska ostane bez reaktivnog oklopa,optickih nisana,pasivnih nisana i cega sve ne.
Nekad davno na bst je mogao da se montira pasivni nisan , video sam na slici ali ne i u stvarnosti.
Nego zaboravio sam kakva je razlika ozmedju mitraljeza i puskomitraljeza M 84 . U postolju?
Imali smo postolje ali ne i opticki nisan a tek pasivni?
E tu ,,mogucnost,, nisu dali pre recimo 10,12 godina.
« Last Edit: February 23, 2012, 12:19:40 am by rvi » Logged
rvi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 151


zastavnik VJ


« Reply #218 on: February 23, 2012, 12:24:22 am »

Tenkovi na kosmetu 1999 nisu bili sa reaktivnim oklopom a postojala je mogucnost
Ko sisa tenkiste ,stedimo na r. oklopu
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 571


« Reply #219 on: February 23, 2012, 06:32:45 pm »

Rvi@, па није то баш тако просто. То то гледаш из угла непосредног корисника - хоћу све и то одмах и наравно све најбоље. Питање је како ћу то да изведем. У суштини све се врти око пара. Паре су увек фактор који много ограничава. Хоћеш и оклоп (тенкове, БВП), хоћеш "реактивни оклоп", хоћеш БсТ са пасивним нишаном, али хоћеш и СнП са пасивним нишаном  и одличан санитет да те брзо и ефикасно збрине и тд. и тд. Дакле, лако је рећи "треба" и "хоћу" (мада некад и то треба знати). Него као се то може.  А не може све. А, кад не може све онда бираш приоритете. И ево, ти си министар, или начелник генералштаба и запало ти се да одлучиш да набавиш рекативни оклоп за све тенкове, али ћеш оставити све пешадинце без панцира, шлемова, без чизама и без ранчева и опасача. Или ћеш можда набавити за пола тенкова реактивни оклоп и за пола пешадиница опрему. Остали нека се снађу? Или други пример, актуелно је - да набавиш вишенаменске авионе и осталу војску оставиш на овоме на чему су наредних 20 година. Шта би ти? Да повећаш буџет? Можда, али ћеш пензионере, незапослене и осталу сиротињу оставити без пара.  И сад ти одлучи. Мало сам искарикирао да будем пластичнији. Наравно да не мислим да су све донете одлуке добре. далеко од тога. У теми о набавци авиона за Швајцарску војску можеш да прочиташ како су они својевремено одлучили да набаве авионе "Мираж 3" и дебело се "зезнули". Дешава се и бољима од нас.

Наравно да се у производњи наоружања и војне опреме нуде вишеструке опције. Као и код аутомобила - са климом и без ње, са аутоматик мењачем или без њега, са кожним седиштима или без њих, са разним "турбо"појачивачима или без њих. Као што аутомобил бираш тако што укрстиш потребе, могућности (паре) и карактеристике тако и код војног наоружања и опреме.

Узгред када су у питању ПМ М-84. Када смо их својевремено наручили за ВП захтевано је да буду са оптичким нишанима. И добили смо их. Одрекли смо се нечег другог и добили што смо тражили. Проценили смо да је то важније, од на пример опреме за верање.
Logged
rvi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 151


zastavnik VJ


« Reply #220 on: February 23, 2012, 10:48:48 pm »

Uh, Dzumba ostavi me bez teksta. Neznam sta da kazem. Kad smo se uhvatili za reaktivne oklope pa mogli su za vreme rata da opreme tim oklopom bar 2 OKB-a, Sad eto nagadjam jer samo to mogu, valjda je "jeftiniji vojnik i tenk " koje su UCK gadjali obicnim rpg,uglavnom nisu imali nista jace.
    Secam se kad je neka kumulativna pogodila BVP M-80 u predelu HSPV  probila motor a deo mlaza prosao i probio unutrasnju plocu kod vozaca, prosao izmedju poluvolana i njegove glave i izasao napolje kroz oklop , bilo je 4-5 rupica .Svi su preziveli jedino su mozda dobili "vijetnamski sindrom" ili PTSP a da je drzava bar kupila mrezu koju imaju recimo neka oklopna sredstva koalicionih snaga u Iraku i Avganistanu toga mozda nebi bilo.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 Dobro sad sam dao akcent na jeftiniju stvar za drzavu tj. zastitnu mrezu  a ne reaktivni oklop.
Pa imao sam RUP 12 tada a drzavne pare su bile recimo na Kipru,Maldivima i td.


* 1.jpg (106.2 KB, 640x480 - viewed 416 times.)

* 2.jpg (11.06 KB, 275x183 - viewed 473 times.)

* 3.jpg (67.4 KB, 640x451 - viewed 381 times.)
« Last Edit: February 24, 2012, 11:27:08 am by Bozo13, Reason: Ubacivanje Slika u attachement » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 571


« Reply #221 on: February 24, 2012, 11:42:35 pm »

Ни коалиционе снаге нису то одмах имале. Опекло их па су направили. Зашто то ми нисмо урадили не знам, нисам се тиме бавио. Предпостављам да или није било инвентивности или предлога (у то време) или могућности. Са друге стране се сећам да су постављане неке гумене оплате (гуме са дотрајалих транспортних трака за транспорт угља) као заштиту од удара пројектила. Оно што сам написао односи се на системска решења. Можда би и та мрежа могла бити системско решење. Не знам, то је питање за тенкисте.

Ја сам ти хтео рећи да када предлажеш нешто поставиш сам себи питање: шта тиме добијамо (корист у односу на штету без тога), да ли то поскупљује средство (колико и да ли је то прихватљиво), може ли се и како то технички и технолошки извести (на пример, онај твој предлог са пластичним бојевим главама минобацачких граната, са  пресованим куглицама тешко да је баш изводљив због високих температура и притиска код опаљења барутног пуњења), бар у нашим условима (наша индустрија), ко ће то да производи и хоће ли они то (да ли им је исплатљиво), како ће се то одржавати (ако је оно потребно) а да битно не усложава логистику и сл. Ако не радиш тако онда се предлог своди на максиму Срећка Шојића : "и ја сам хтео да будем капетан на белу лађу".
Logged
rvi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 151


zastavnik VJ


« Reply #222 on: February 25, 2012, 11:58:39 pm »

  A da li si pomislio da to sve predlazem na osnovu iskustva i strucnosti i imajuci u vidu da  ta sredstva moraju da zadovolje neke uslove.
E sad nisam tehnolog da predlazem vrstu plastike, celicnih kuglica , eksplozivai td.  
Da li je isplativo, pa nebi ni pisao da nije.  
Na kraju ta mina bi bila jeftinija jer ima manje celika, eksploziva , laksa bi bila zbog plastike i dalje bi letela.  Temperatura i pritisak nemaju uticaja zbog kratkog vremena zadrzavanja u cevi a struktura mine ne bi bila narusena ako bi pazljivije pogledao sliku mine sto vidim da nisi uradio.
 Kompletna mina moze da se reciklira ako je potrebno posle delaborisanja naravno. Eto mislio sam i na ekologiju.
A ograda ili mreza oko tenka sigurno manje kosta od mrtve posade i unistenog oklopnog vozila. Svo vreme pisem o ekonomiji ali povrsno citas moje postove.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 355



« Reply #223 on: February 26, 2012, 07:50:30 am »

 
  U nasoj vojsci stvari se usvajaju jako sporo. Ne znam zasto je tako,ali je tako. Ova zastita od mreza je poznata jos iz DSR, Rusi su na tenkove kacili opruge od kreveta kako bi se zastitili od Panzerfausta/schreka. Nista novo,jefrino a dovoljno efikasno. Pa setimo se samo kada je ukinut URAAAA juris. Sada,usled neostatka para sumnjam da ce se bilo sta raditi,a trebalo bi,makar da se fokusira na jeftina resenja koja su ipak efikasno dokazana u praksi,kao npr ove mreze. Raduje me sto vidim da je krenulo da se investira u BPL. Jako bitno i korisno sredstvo. Ali otisli smo u off.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 873


« Reply #224 on: February 26, 2012, 12:07:34 pm »




   Ma kakav reaktivni oklop. Dobro će biti da osvane bar jedan primerak izrađen od lima, pošto je ovaj demonstrator pokriven daskama ofarbanim u SMB.


Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 49   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 22 queries.