PALUBA
April 12, 2024, 06:57:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 49   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 312077 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #315 on: December 12, 2013, 08:30:18 pm »

Код "Лазара 2" се очигледно "загризло" у проблем и решења су на видику. Не постоји идеално возило, борбено поготову. Посматрано концепцијски делује сасвим солидно. То што је и овакав какав је већ нашао купца указује да има перспективу. Искуства и примедбе из праксе (примене купљених возила) биће драгоцена. на неки начин то ће бити "трупно опитовање". Чак ми добијена цена (ако је тачна) изгледа доста повољна.
Pa ako ceš ga vozit po ravnome ono ok je jel. Ako ceš ga vozit po brdovitom i to onda bolje nemoj.

Ne da mi se sve objašnjavat sa tehnickog aspekta pa cu samo stavit sliku Patrije i onda usporedite razmak unutarnjih guma Patrije i Lazara pa ce vam bit poprilicno jasno zašto sam rekao to šta sam rekao.


* patria2large_tcm1343-51175.jpg (320.5 KB, 800x598 - viewed 104 times.)
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #316 on: December 12, 2013, 09:39:52 pm »

Mislis da nesto moze da se zaglavi izmedju Lazarovih tockova? Cini mi se da Patria ima vece pneumatike.
Lazar je uradjen na kamionskoj sasiji. To ima svoje prednosti i nedostatke. Na primer Kamaz stanca sasije u velikim serijama, dakle one su jeftinije (ili FAP, ili neko drugi). Ali prohodnost nije optimalna. Na kraju krajeva to je tockasno vozilo, te se od njega ne moze ocekivati previse. Ici ce putem, makar i seoskim, i prebacivati pesadiju do fronta. Ili ici u ptarole, ili stititi konvoje.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #317 on: December 12, 2013, 09:49:55 pm »

Mislis da nesto moze da se zaglavi izmedju Lazarovih tockova?
Može on da se zaglavi. Prevelik je razmak između unutrašnjih tockova. Zpadne u neko blato , rupu il nasjedne na neki brijeg il kamen i zaglavi i nemože ni naprijed ni nazad. Doduše nema veze jer se i onako iz aviona vidi da je ovo više neko policijsko vozilo il jednostavno oklopni transporter namijenjen za ceste , urbane sredine il ravnije terene za prevoz i zaštitu jedinica te ako ima neko naoružanje onda i da može djelovat po cijevima ( preporucam iz šta daljega i da ne ulazi u blisku borbu ako imaš takvu situaciju tj da moraš i pucat na nešto il nekoga ).
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 345


« Reply #318 on: December 12, 2013, 10:03:36 pm »

Колега, ако ниси знао, према истраживањима око 80% свих кретања возила у борбеним дејствима дешава се по путевима. То важи и за борбена возила. Рат се води дуж путева и око њих. Не кажем да проходност изван путева није неважна ставка за борбена возила, али и не мора бити најважнија. Важна је и намена возила. Да ли је то возило прве борбене линије или за противгерилска и противпобуњеничка дејства. Осим тога ни цена није небитна. Ако сам добро упамтио цена "Патрие" је дупло виша. Да ли дупло више и вреди друго је питање. "Патриа" је борбено недоказано возило, па да кажемо "вреди, показало се". Уосталом и нема је велики број земаља (војски), нарочити не оних "ратујућих". Оно, "Лазар 2" је тек "недоказано" возило, али возило које се може изменити, дорадити и поправити.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #319 on: December 12, 2013, 10:14:56 pm »

Колега, ако ниси знао, према истраживањима око 80% свих кретања возила у борбеним дејствима дешава се по путевима. То важи и за борбена возила. Рат се води дуж путева и око њих. Не кажем да проходност изван путева није неважна ставка за борбена возила, али и не мора бити најважнија. Важна је и намена возила. Да ли је то возило прве борбене линије или за противгерилска и противпобуњеничка дејства. Осим тога ни цена није небитна. Ако сам добро упамтио цена "Патрие" је дупло виша. Да ли дупло више и вреди друго је питање. "Патриа" је борбено недоказано возило, па да кажемо "вреди, показало се". Уосталом и нема је велики број земаља (војски), нарочити не оних "ратујућих". Оно, "Лазар 2" је тек "недоказано" возило, али возило које се може изменити, дорадити и поправити.
Nije rijec o Patriji. Samo sam dao primjer rasporeda guma. Da 80% je neki ravniji teren. Vozila poput Patrije mogu raditi blitzkrieg a Lazar nemože.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #320 on: December 12, 2013, 10:19:33 pm »

Mislim da je greška što porediš dva vozila sa različitim namenama i samim tim različitim konceptima.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #321 on: December 12, 2013, 10:23:26 pm »

Mislim da je greška što porediš dva vozila sa različitim namenama i samim tim različitim konceptima.
Nije ako želiš ukazati na tehnicke nedostatke Lazara. Rekao sam da on ima svoju svrhu. Patriju sam uzeo samo kao primjer jer mi je bila najbliža al mogao sam tako bilo koje vozilo koje ima onakvi raspored guma. Ne uspoređujemo Patriju i Lazara nego raspored tockova. Lazar ima svoju svrhu. Samo pokazujem sa tehnickog aspekta koju on svrhu nema tj nije za to baš namjenjen.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 473


« Reply #322 on: December 12, 2013, 10:32:25 pm »

 И мени се чини да милион долара није мало за такво возило, практично на нивоу прототипа. Коректна цена. Мислим да је проходност четвороосовинског возила веома висока, те да се по томе приближава, али не превазилази гусенична возила. Полувековна употреба ОТ точкаша фамилије БТР у совјетској/руској армији показује изузетну проходност тих возила - и скоро сва су 8х8.

Усавршена и потпуно дорађена варијанта Лазара 2, са додатним оклопом, ако је поштено урађена, са квалитетним компонентама, може бити потпуно упоредива са Патриом, с тим што би била знатно јефтинија.  Иначе, пољска варијанта Патрије - Росомак је у Авганистану у неколико наврата "преживела" удар ИЕД фугасне усмерене мине. Возило је после тога било за отпис, али је сва посада прошла само са лакшим повредама. Ако је то тачно, тј. ако је баш тако било како је описано у Nowa technika wojskowa - "Росомак сачувао живот посаде" - бољу препорука за Патрију од те тешко је наћи. У пар репортажа на History channel је онај познати ћелавац рекламирао да купола Патрије с бока може издржати удар РПГ-7, што ми се чини као потпуно нереална пропаганда.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #323 on: December 12, 2013, 10:42:53 pm »

Усавршена и потпуно дорађена варијанта Лазара 2, са додатним оклопом, ако је поштено урађена, са квалитетним компонентама, може бити потпуно упоредива са Патриом, с тим што би била знатно јефтинија.  
Ne može jer eto imaš tamo neku Burmu il Vijetnam npr i dosta mocvarnog terena i onda ta vojna delegacija kad vidi razmak ovaj u sredini između unutarnjih tockova jednostavno kuži da im to vozilo nije ok za takvi teren. Nisu ta dva vozila za usporedbu al je za usporedbu ovo za razmakom tockova cisto da se vidi za šta Lazar nije namjenjen. Kad to znaš onda ti je lakše osmislit viziju u kojem smjeru želiš takvo vozilo poboljšavat. Da , slažem se da mu u svakom slucaju treba pojacati oklop. To pogotovo ako onaj tko bi kupio takvo vozilo tj više njih zatraži da sva ili jedan dio narucenih Lazara ima specijalno pojacan prednji i bocni oklop il šta vec zatraži. Uglavnom osnova je tu pa sad kako tko dolazi i gleda tako postavlja pitanja pa vidiš šta traži i to onda sažemš i vidš jel možeš udovoljit kupcu. Koliko vidim Lazar je dosta i širok i dug tako da ono to je vec dobra osnova da se na njega kombinira sve i svašta a ne samo ova verzija sa prevozom pješadije.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #324 on: December 12, 2013, 10:49:07 pm »

Lazar 2 je prodat za nesto manje od 1 M evra (0,958 M evra). I to je cena sa borbenom stanicom 12,7 mm (ovom nasom ovakva kakva jeste). Gola Patria bez PDV-a je Hrvatku kostala 1,1 M evra, a k tome treba dodati vezu, borbenu stanicu i 20% PDV-a. Sad jesu se Pakistanci zalili da su ovi iz YI mutili i prodali borbena vozila bez tendera. Serija jeste 3 primeraka i verovatno ima dosta uvezenih komponenti, ali je za ocekivati da bi cena pala u vecim serijama.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 345


« Reply #325 on: December 12, 2013, 10:50:37 pm »

На сликама у овом посту се види "Лазар 2" са доње стране. Тек да се види о чему причамо ( и није "скинуто" са других форума Cool).
 
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3409.msg287514.html#msg287514
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #326 on: December 12, 2013, 10:54:45 pm »

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/HN6LMwuGgso?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Теrenska ispitivanja Lazara Cvaj od polovine klipa.
Ne znam kakava mu je konstrukcija i nosivost al rekao bih ovako vizualno da je poprilicno velika. Srbija je uvijek imala dobru vojnu industriju kad je artiljerija u pitanju. Taj Lazar bi sa malo pameti i umijeca vrlo lako mogao postati ovo :

http://hr.wikipedia.org/wiki/Centauro



* 300px-Centauro01.JPEG (13.36 KB, 300x199 - viewed 230 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 473


« Reply #327 on: December 12, 2013, 11:06:15 pm »


Centauro je bio i ostao slabo zaštićen, mada se radi o veoma uspelom i kvalitetnom vozilu. Centauro je kod Italijana bio namenjen da zameni sve Patone u OMJ. Koliko je bilo realno da točkaš efikasno zameni linijski tenk - mislim da nije, ali je kao lovac tenkova sa tim topom 105mm dobro efikasan
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #328 on: December 12, 2013, 11:06:52 pm »

Nosivost je valjda do 28 t ,,zive vage". Dakle trebalo bi da moze da se napravi topovnjaca od njega.
Lazar nije amfibijsko vozilo, i to je jedan od uzroka manje cene. Nije da prolazi kroz mocvaru, mada ne znam sta bi vojska radila po mocvarama? Uvek se moze izvesti neki desant, ali ne treba zaboraviti da je vecina logistike na kamionima ili vozovima (ima nesto i u vazduhu), tako da vojska mora da bude u neposrednoj blizini pruge ili puta.
I da ne zaboravimo, YI je orginalno Lazara zamislio za patroliranje po Iraku.
Oklop mu zadovoljava sledece uslove:
Kinetic Energy
14.5x114AP / B32 at 200 meters with 911 m/s (model metka B32 14,5x114 AP ispaljen sa 200 m sa brzinom od 911 m/s. Proverio sma u pitanju je obicni pancirni metak od celika.)
Artillery
155 mm High Explosive at 30 m (Izdrava fugasnu granatu kalibra 155 mm na 30 m od vozila)
Grenade and Mine Blast Threat
8 kg (explosive mass) Blast AT Mine (Izdrzava protiv-oklopnu minu eksplozivnog punjenja od 8 kg ispod sredine vozila.)
Mine Explosion under center
Verovatno se moze dodati kavez da stiti od protiv-tenkovskih raketnih zrna, ali ovo je manje vise standardna zastita za vozila te klase.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #329 on: December 12, 2013, 11:16:55 pm »


Centauro je bio i ostao slabo zaštićen, mada se radi o veoma uspelom i kvalitetnom vozilu. Centauro je kod Italijana bio namenjen da zameni sve Patone u OMJ. Koliko je bilo realno da točkaš efikasno zameni linijski tenk - mislim da nije, ali je kao lovac tenkova sa tim topom 105mm dobro efikasan
Ima još jedno tržište a to se poklapa sa ovim koji uzimaju ovakva vozila tipa Lazar : urbana borba protiv gerile na pristojnoj udaljenosti. Top 105 mm i deri.
...

Imaš dvije vrste kupaca za Lazara 2. Prvi su policijske snage a drugi je vojska da prevozi pješadiju iza prve linije fronte. Ako malo bolje pogledaš isti ti bi uzeli i laki tenk tj ovo samo sa topom od nekih 105 mm. Prvi ( policija ) da zastraši i da ako dođe do malo vece pobune da na ceste izvadi ovo i onda gađa centar pobune. Drugi , vojska , jer ako je vec ono da nije prva linija fronte nego logistika tj iza prve linije fronte da ima ipak nešto tamo a da prave tenkove pošalje u borbu. Ima sve svoje zašto.
« Last Edit: December 12, 2013, 11:27:02 pm by Honkytonky » Logged
Pages:  1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 49   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 22 queries.