PALUBA
December 04, 2022, 10:37:39 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 255131 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 597


« Reply #360 on: December 15, 2013, 11:35:19 pm »


Lagano, slabo oklopljeno, ali okretno vozilo sa snažnim topom. Starije je od 50 godina, ili je tu negde.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #361 on: December 15, 2013, 11:50:18 pm »

U praksi bi ti bilo još lakše stavit top tu nego recimo na Strykera jer je Lazar veci a ne traži se to da ide direkt u borbu nego kao da malo sa udaljenijeg kad stane puca po traženim metama. Znaci u biti nema tu neke velike pameti nego samo to izvest zada , nakalemit kupolu sa topom , riješit te stvari šta se trebaju riješit , neki jednostavni programa za pucanje i da je precizno i to je uglavnom to. Izgleda da je zahtjevno al nije. Kad makneš to da se ne traži pucanje u pokretu nego samo kad stoji da ima dobru preciznost to ti je odma riješeno masu problema koje traže ovakva vozila na zapadu tj koji traže ono da je to neko borbeno cudo vamo tamo.




* dasd0307594.jpg (65.5 KB, 800x533 - viewed 121 times.)
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #362 on: December 15, 2013, 11:55:10 pm »


Lagano, slabo oklopljeno, ali okretno vozilo sa snažnim topom. Starije je od 50 godina, ili je tu negde.
A slušaj , nekome i to treba. Tko zna možda bi netko kupio 40-ak ovih obicnih Lazara 2 al mu nedaješ i ovakvi model u ponudi a treba mu i toga 25-ak komada a motor je isti i to šta tome koji kupuje odgovara jer kad mu se pokvari jedan Lazar 2 koji je jeftin onda samo kanibalizira dijelove za ovoga i opet ima stroj u pogonu. Stavi se u poziciju da si neki africki ili azijski diktator i sad mu nudiš Lazara 2 jeftino a on te pita šta još imaš a da je isti motor i onda ti kažeš ništa i on ode jer mu treba jedno oklopno vozilo sa istim motorom al da ima raznih modela jer misli kupit kolicinu tako da može poslije kanibalizirat dijelove.
« Last Edit: December 16, 2013, 12:01:06 am by Honkytonky » Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #363 on: December 16, 2013, 12:37:14 am »

Treba upravo raditi one stvari koje su komplikovane. To je zadovoljstvo i zelja svakoga inzenjera-resavanje problema.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #364 on: December 16, 2013, 12:42:18 am »

Treba upravo raditi one stvari koje su komplikovane. To je zadovoljstvo i zelja svakoga inzenjera-resavanje problema.
Normalno. Vidi koliki je Lazar prostorno. Gore kupola sa topom i zada spremnik municije i onda kad stane u poziciju da je top paralelan sa vozilom taman ako je kupola po sredini ili tu negdje taj spremnik tocno dođe poviše zadnjeg dijela Lazara i onda možeš jednostavno vršit nadopunu kompletnog spremnika pucanja tj Lazar bi sa ovakvom konfiguracijom mogao nositi jako puno topovskih granata zada a brzo bi se mogao punit spremnik. Eto ti vec prednost Lazara sa ovakvom konfiguracijom.

A nemaš ni problem ispušnih plinova kad je sve van tijela vozila. Autoloader tj gore je sve a zada iza topa su granate i kad se isprazne samo okreneš cijev paraleno sa vozilom tako da dođe to di su rakete tocno poviše zadnjeg dijela Lazara i samo kroz otvor napuniš na brzinu il rucno il pomocu mehanizacije tj opet rucno al ono sa nekim mehanizmima da sam nedižeš to i samo opet zatvoriš i paljba. Jednostavnost.
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 455


« Reply #365 on: December 16, 2013, 10:35:13 am »

Pitanje je samo statike vozila kod opaljenja. Laraz je prilično visok, mislim da bi imao problema kod topa kalibra većeg od 30mm, pogotovo u vožnji.
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 597


« Reply #366 on: December 16, 2013, 10:40:51 am »

I velik je i visok, ali Lazar 2 ima nezavisno vešanje, koje se, uveren sam, može isključiti, tako da platforma postaje znatno kruća i može primiti sile opaljenja i velikog topa, naročito ako je npr. italijanski 105/52, smanjenog trzaja.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #367 on: December 16, 2013, 12:04:13 pm »

Pitanje je samo statike vozila kod opaljenja. Laraz je prilično visok, mislim da bi imao problema kod topa kalibra većeg od 30mm, pogotovo u vožnji.
Da ali malo citaj moje postove pa ceš vidit da ga ja uopce ne bi konstruriao za pucanje u vožnji nego kad stane. Pucanje u vožnji i da bude još i precizno poskupljuje cijenu vozila a to nije bit nego je bit da ima top i da zainteresira kupce da uzmu Lazara opcenito jer ce sve bit sa istim motorom i onda tako kupe kolicinu tih vozila. Uopce se ne bi trudio od njega raditi vozio koje puca u vožnji. Stavio bi mu dvije maljutke na bok di je suvozac i povezao odma sa metrom optickog kabela unutra na kontrol tablu suvozaca i te dvije maljutke ( koje bi bile posebno zašticene u necemu da ih nemože rpg odvalit ) bi bile tu za slucaj da ako koje vozilo izleti ispred da ga se može skinit. Uopce ne bi od Lazara radio bojno vozilo za napad jer ono to i nije po svojoj konfiguraciji.

Zatim tu ima još mijesta unutra. Stavio bi mu rezervni otvor za rezervoar unutar vozila i ako bi netko htjeo da to vozilo može više potegnit ( npr pustopoljine neke di se traži da vozilo ima dobar tank tj može samostalno puno prec ) samo bi unutra stavio velike kante i nakrcao gorivom i to je rezervni tank koji se može izvadit i stavit unutra ko najobicnija malo veca kanta i to je isto riješeno.

Zadnji dio tj taj koji se jedini i dira tj mijenja jer tu ide kupola , dakle zadnji dio iza topa bi smanjio za najmanje 15 cm tako da kad top puca u zrak da može veci kut postic. Pošto je vec dignut gore onda bi vec sada mogao pucati do 15 stupnjeva i prema dole kad gleda naprijed. Buduci da je konstruriano da puca samo kad stane onda je samo bitno da se može namijestit top nekako da se cijev digne dosta u zrak a to se upravo postiže tako da je dio iza cijevi tj osovine topa namjerno spušten za najmanje nekih 15 cm da nema prepreke da se cijev digne.
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 455


« Reply #368 on: December 16, 2013, 03:56:47 pm »

Ovo mi već slići kao neki proizvod baš za afričko tržište. Netko bi rekao poluproizvod. Ali to uopće nije loša ideja. Jeftino vozilo za vojske s jako malim zahtjevima i znanjima. Više kao nešto što će utjerati strah u kosti suparničkom plemenu. Poslovno bi to bila mudra odluka, jer dolari su dolari. Bolje biti lav u selu nego miš u gradu. Nemojte me krivo shvatiti.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #369 on: December 16, 2013, 06:45:43 pm »

Samo modificiraš jedan dio i tu postavljaš kupolu za top 105 mm i top 105 mm na to. To je cijeli posao.

Eh...kad bi sve bilo tako ...romanticno. Daleko je od toga da je tako lako.
Ne zaboravi da radiš to za zemlje druge klase ( Afrika , Azija i slicno ) i da njima ne triba to da dok vozi da pogađa precizno metu nego samo da može i sa mista pogodit nešto i to je zadovoljavajuce a to ti odma smanjuje problematiku svega oko ovoga ( ugradnje i monitranja kupole sa topom od 105 mm ).

Vidim da se poslednje vreme vrsi neka podela na zemlje prve i druge klase....Kad vec izmisljamo tako nesto neka se lepo kaze u koje klase spadaju nase zemlje...!?
Nekadasnja podela koja je validna i danas govori o razvijenosti nauke i tehnike zemlje dakle, zemlje koje proizvode visoku tehnologiju i samim tim je eksploatisu, zemlje koje primenjuju visoku tehnologiju dakle, kupuju je i eksploatisu i zemlje treceg sveta koje....

Potreba zemalja za sredstvima NVO nije nikad potpadala pod neke kategorije tipa...ovo je projektovano za zemlje prve, druge ili neke trece izmisljene kategorije. Potreba za sredstvima je univerzalna i menja se shodno iskustvima iz prethodnih sukoba...tako da danas vidimo upotrebu svega sto je potrebno  u ostvarivanju zamisli generala koji traze sredstva za ovo ili ono. Ukoliko je to visenameski borbeni avion onda je to to ...ako je usko specijalizovano sredstvo onda je to to. Oklopna sredstva koliko god da lice...imaju svoje pocetne zamisli upotrebne vrednosti.

Stryker, Patria, Pandur i sva ostala sredsta koliko god da lice imaju u startu usmerenje svoje upotrebe. Kalemljenje na njima da bi se dobilo ono sto u startu nije zamisljeno .... jeste veoma mukotrpan posao (nikako tipa uzmes ono stavis na ovo i gotovo). Stryker koliko god da lepo izgleda sa topom 105mm nije ni do pola onoga sto se od njega ocekivalo kao krajnji rezultat a taktika upotrebe sredstva jeste udri i bezi ili kako se to danas popularno kaze jedinice za brza dejstva...

Upotreba vodjenih PO sredstava protiv tackastih ciljeva ...najcesce snajperista, pojedinacnih vatrenih ciljeva, citaj jednog coveka...je danas toliko uzelo maha u modernim i bogatim vojskama da je kad se podvuce crta skuplja tepsija nego pita. E iz tog razloga se izmislja 105 mm na tockastim vozilima u tim zemljama...pored izvikanih osobina tockasa o brzini tih vozila.

Mrzi me da trazim ali postoji snimak trke izmedju Strykera i zastarelog M113...Stryker je jeo prasinu.

I na samom kraju kompletna prica se svodi na ekonomiju...tj. cena kostanja upotrebe tockasa naspram gusenicara....a svi mi znamo koje je sredstvo bolje u ukupnom skoru.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #370 on: December 16, 2013, 07:09:43 pm »

Ovo mi već slići kao neki proizvod baš za afričko tržište. Netko bi rekao poluproizvod. Ali to uopće nije loša ideja. Jeftino vozilo za vojske s jako malim zahtjevima i znanjima. Više kao nešto što će utjerati strah u kosti suparničkom plemenu. Poslovno bi to bila mudra odluka, jer dolari su dolari. Bolje biti lav u selu nego miš u gradu. Nemojte me krivo shvatiti.
Onaj tko ti to ( ovaj model sa topom 105 mm ) uzme ti nece uzet samo to nego ce ti uzet na svaki takvi model i najmanje dva obicna Lazara 2 da to prati sa pješadijom tj cine ophodni konvoj a pošto Lazar 2 nije skup a motor je isti onda je automatski sebi osigurao iducih 20-30-ak godina i mogucnost da kanibalizira motor i ostale dijelove sa tih jeftinijih modela ( Lazar 2 ) za ovo skuplje. To je jako bitno jer kupci su obicno na drugom kraju svijeta a Srbija im nije pri ruci baš pa im se isplati kupovat kolicnu kad vec kupuju.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 663


« Reply #371 on: December 16, 2013, 07:17:07 pm »

Прво треба решити проблеме "основне" верзије "Лазара - 2" па онда предлагати нове надоградње и варијанте. Вероватно нешто неће моћи из конструкционих разлога, а нешто, и поред могућности, неће моћи јер неће бити купаца. Искуства из коришћења "основне варијанте" биће основа даљег развоја.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #372 on: December 16, 2013, 07:25:57 pm »

Прво треба решити проблеме "основне" верзије "Лазара - 2" па онда предлагати нове надоградње и варијанте.
To je riješeno. Ima onaj video di se vidi da je to pali vozi. To je gotov proizvod. Treba ic dalje da se privuce potencijalni kupac. Mala je vjerovatnost da ce ti to netko uzet ako mu ne ponudiš nekoliko modela a to znaci da i to moraju bit gotovi proizvodi.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 663


« Reply #373 on: December 16, 2013, 07:27:49 pm »

Honkytonky@, ја сам ипак мислио да си ти озбиљан дискутант.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #374 on: December 16, 2013, 07:46:40 pm »

Lazar 2 je jos uvek u razvoju. Kada zavrse pesadijsku verziju, mozda krenu u razvoj topovnjace; ako YI proceni da za to postoji trziste.
Gusenicar ima brojne prednosti u odnosu na tockas, ali mu je cena veca. Niko ne moze da priusti da svu pesadiju prevozi gusenicarima, nii je to neophodno. Vojska je uvek vezana za put, znamo sta se desilo Pocoreku kada je napustio to pravilo, jer najveci deo logistike ide putem. Tenk i OT gusenicar onda skrecu sa puta i razvijaju se u borbeni poredak oko njega. OT tockas ide dokle moze, i onda pesadija izlazi i pesaci.
Logged
Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 22 queries.