PALUBA
November 30, 2022, 05:32:05 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 253079 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #390 on: December 17, 2013, 06:44:36 pm »

Normalno da više nije oklopni transporter nego lagano pokretno topništvo. Niste baš uhvatili poantu moga pisanja. Ok krenimo od pocetka : na Lazara sa ovakvom konstrukcijom se može instalirat kupola sa topom od 105 mm i to ce privuci više zainteresiranih i potencijalnih kupaca jer mnogima treba kombinacija voznog parka koji ima isti motor unutra a da ima nekoliko modela. U praksi je napravljeno dvije trecine posla. Postoji osnovni model bez naoružanja ili samo sa mitraljezom manjeg kalibra te postoji model isti takvi ali i sa mitraljezom veceg kalibra uz to. To je ok ali ako želiš zainteresirati veci broj potencijalnih kupaca trebaš im dati još jedan model cija ce osnova biti Lazar 2 a to je ona verzija koja nije transporter nego je tu ubacen top od 105 mm jer recimo onim Pakistancima koji su kupili Lazara 2 bi dobro došlo i da ima i verzija sa topom jer se oni bore po brdima pa im je samo bitno da je taj top precizan.

U cijeloj prici je najbitnije da sva tri modela imaju jedna te isti motor i da se to nedira jer oni koji bi ovako kupovali gledaju da su sva tri modela u osnovi po mehanici ista radi kanibalizacije dijelova kasnije.

Osnovni model : oklopni transporter sa osnovnim naoružanjem a to je manji mitraljez : najeftiniji

Srednji model : isto to al i sa vecim mitraljezom : malo skuplji

Nadograđeni model : sa topom od 105 mm : najskuplja verzija al ako uzmeš par osnovnih modela Lazara onda sutra imaš i rezervne dijelove za ovaj model tako da ti se isplati uz ovo uzet i koji osnovni model za prijevoz pješadije.

Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #391 on: December 17, 2013, 06:55:35 pm »


6. Verziju sa minobacacem 120 mm.

Ne. Prekriži tu ideju. To je slicna prica kao i sa topom od 30 mm za borbu sa pješadijom. Lazar ima preveliku konstrukciju da bi se previše približavao vatrenoj liniji. Za takve stvari se koriste vozila na šest kotaca manjih dimenzija i specijalizirana baš za te stvari.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #392 on: December 17, 2013, 07:01:56 pm »


U cijeloj prici je najbitnije da sva tri modela imaju jedna te isti motor i da se to nedira jer oni koji bi ovako kupovali gledaju da su sva tri modela u osnovi po mehanici ista radi kanibalizacije dijelova kasnije.
.
.
.
Nadograđeni model : sa topom od 105 mm : najskuplja verzija al ako uzmeš par osnovnih modela Lazara onda sutra imaš i rezervne dijelove za ovaj model tako da ti se isplati uz ovo uzet i koji osnovni model za prijevoz pješadije.
.
.
.

I da kojim slucajem se radi na Lazaru 2 u verziji sa topom 10xmm i da se obavi sva neophodna nadogradnja, kupola, SUV, elektronika, nova municija, nisanska sprava...tesko da ce se u tom slucaju bilo sta koristiti kao izvor rezervih delova pa jos kanibalizacijom. Zasto? Pa iz prostog razloga sto ce novi Lazar imati mali broj  istih delova sa Lazarom u osnovnoj ulozi. Pa cak da se dokaze da hodni sistem moze izdrzati neophodnja naprezanja.., pa cak ni tad se ne moze ocekivati izmenjivost delova izmedju modela jer je potrebno ugraditi blokadu vesanja cija ugradnja iziskuje izmenu vesanja na osnovnom modelu.

Stoga, kako god da se zove novo vozilo sa topom 10xmm, Lazar 3 ili Lazar dz....to vozilo se mora projektovati ispocetka...sto je i najekonomicniji postupak pa tek onda videti da li nesto moze sa osnovne verzije iskoristiti na novom.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #393 on: December 17, 2013, 07:07:13 pm »

tesko da ce se u tom slucaju bilo sta koristiti kao izvor rezervih delova pa jos kanibalizacijom.
Motor je srce vozila.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #394 on: December 17, 2013, 07:19:51 pm »

tesko da ce se u tom slucaju bilo sta koristiti kao izvor rezervih delova pa jos kanibalizacijom.
Motor je srce vozila.

Motor je potrosna roba koja se odrzava i redovno, planski i prema stanju i na kraju krajeva mogu da traju veoma dugo... Kanibalizovati delove motora sa jednog vozila na drugo ...NE.

U rezervnim delovima koji se salju skupa sa sredstvom moze se nalaziti i odredjeni broj motora...naravno ako kupac to zeli...Tada se motor koji je otkazao skida, menja sa drugim a prvi se onda opravlja ili salje na generalni remont. Pravilan izbor motora sa povoljnim srednjim vremenom izmedju otkaza je kljuc uspeha u tom segmentu ove price. Posto Lazar 2 ima odlican motor, dokazan i sa povoljnim odnosom ks/t gledano na nivou celog vozila taj balans bi bio ozbiljno narusen...blago receno...ako se odabere isti motor za znatno teze vozilo.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #395 on: December 17, 2013, 07:21:22 pm »

Minobacac od 120 mm ne ide na prvu liniju, vec iza nje. Ima domet malo preko 9 km. A i Lazar nema bas tako veliku siluetu, odnosno svako vozilo je ima. I top od 30 mm ima sasvim solidan domet.
Nisam 100% ubedjen, ali u Lazara moze da se ubacuju razni motori. Posto je u pitanju kamionski motor, on  nije bas tako specifican ili redak ili nezgodan za odrzavanje.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #396 on: December 17, 2013, 07:25:15 pm »

Posto Lazar 2 ima odlican motor, dokazan i sa povoljnim odnosom ks/t gledano na nivou celog vozila taj balans bi bio ozbiljno narusen...blago receno...ako se odabere isti motor za znatno teze vozilo.

Pa sad , ... ako izbaciš devet ljudi sa opremom a ubaciš top 105 mm onda i nije neka velika razlika u težini. Ok sad ako treba tu malo jaci motor onda se baziraš na taj al onda isti takvi stavljaš i u Lazara 2 i automatski dobivaš brže i jace oklopno vozilo za prevoz ljudstva i opreme.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #397 on: December 17, 2013, 07:30:25 pm »


Nisam 100% ubedjen, ali u Lazara moze da se ubacuju razni motori. Posto je u pitanju kamionski motor, on  nije bas tako specifican ili redak ili nezgodan za odrzavanje.
Da i onda nije isti volumen motora , drukcije su posloženi elementi prenosa ovo ono , mali miljun zahebacija a kao trebalo bi da to povuce masu. Ne isplati se sa time zahebavat nego motor samo jedan i na svim modelima isto i samo ubaciš izvadiš i to je to. Zato je potrebno razvijat ovo na samo jednom motoru a ne na više jer onda imaš pricu : puno baba dite kilavo.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #398 on: December 17, 2013, 07:34:08 pm »

Posto Lazar 2 ima odlican motor, dokazan i sa povoljnim odnosom ks/t gledano na nivou celog vozila taj balans bi bio ozbiljno narusen...blago receno...ako se odabere isti motor za znatno teze vozilo.

Pa sad , ... ako izbaciš devet ljudi sa opremom a ubaciš top 105 mm onda i nije neka velika razlika u težini. Ok sad ako treba tu malo jaci motor onda se baziraš na taj al onda isti takvi stavljaš i u Lazara 2 i automatski dobivaš brže i jace oklopno vozilo za prevoz ljudstva i opreme.

Upravo si na neki nacin odgovorio samom sebi....tj. od tenka mozes praviti oklopno vozilo ali tenk od oklopnog vozila .... suprotan je smer aktivnosti.

Pogledaj mase kojekakvih kupola...topova...municijskog kompleta...gde je onda u tom zbiru desantno odeljenje sa kompletnom opremom...Samo jedan deo tog zbira.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #399 on: December 17, 2013, 07:36:22 pm »



Pogledaj mase kojekakvih kupola...topova...municijskog kompleta...gde je onda u tom zbiru desantno odeljenje sa kompletnom opremom...Samo jedan deo tog zbira.
Pa nema ga. Prevrti malo moje postove pa ceš vidit da ja spominjem i smanjivanje zadnjeg dijela Lazara iza osovine kupole topa za najmanje 15 cm kako bi se cijev šta više mogla podici u zrak ( gađanje meta na visini itd itd itd ). Nema pješaka unutra. Nije oklopni transporter nego oklopni tockaš sa topom od 105 mm.

Ako netko hoce i oklopni transporter onda neka kupi još jednog Lazar 2 koji nije skup tj neki je osnovni model i to je to. Imat ce poslije ako ništa drugo rezervnih dijelova na bacanje i zato treba radit iste motore unutra.
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 320



« Reply #400 on: December 17, 2013, 07:46:15 pm »

I da kojim slucajem se radi na Lazaru 2 u verziji sa topom 10xmm i da se obavi sva neophodna nadogradnja, kupola, SUV, elektronika, nova municija, nisanska sprava...tesko da ce se u tom slucaju bilo sta koristiti kao izvor rezervih delova pa jos kanibalizacijom. Zasto? Pa iz prostog razloga sto ce novi Lazar imati mali broj  istih delova sa Lazarom u osnovnoj ulozi. Pa cak da se dokaze da hodni sistem moze izdrzati neophodnja naprezanja.., pa cak ni tad se ne moze ocekivati izmenjivost delova izmedju modela jer je potrebno ugraditi blokadu vesanja cija ugradnja iziskuje izmenu vesanja na osnovnom modelu.

Stoga, kako god da se zove novo vozilo sa topom 10xmm, Lazar 3 ili Lazar dz....to vozilo se mora projektovati ispocetka...sto je i najekonomicniji postupak pa tek onda videti da li nesto moze sa osnovne verzije iskoristiti na novom.
.
 Potpisujem, mrzelo me je bas sve da navodim, cak i za ovo oko motora ste u pravu. Kod Lazara je motor napred, jos jedan problem za konstruktora. To je apsolutno novo vozilo!
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #401 on: December 17, 2013, 07:53:25 pm »

Kod Lazara je motor napred, jos jedan problem za konstruktora.
Pa ... baš i nije problem. U osnovi još bolje jer kad zada tj po sredini staviš kupolu i onda nakrcaš zadnji dio transportera granatama koje mora prevozit taman je tu negdje težina napola puta. Ako si mislio da je to loše šta je motor kod ovakvog vozila naprijed onda cu te demantirat. Prvo malo deblji lim sprijeda dovoljan je da zaštiti motor od nekakvih rpg udara. Drugo vozac i suvozac su zašticeniji. Trece motor sa svojom težinom sprijeda radi balans težini kupole , topa i granata staraga. Odgovara ti da je motor sprijeda kod ove šeme.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #402 on: December 17, 2013, 08:06:26 pm »

Moram onda malo opsirnije...i slikovitije posebno oko dela koji se tice povecanja elevacije topa.

Ima snimak dejstva (valjda ga nisu obrisali) dejstva Strykera ali u konfiguraciji najnepovoljnijoj za samo vozilo...cev topa postavljena upravno na telo vozila i dejstvo. Veoma je zanimljiv snimak, naime i pored blokade vesanja u tom slucaju se celo vozilo deeebelo zaljuljalo po uzduznoj osi. Snimci koje vidjamo najcesce pokazuju dejstvovanje kad je top u osi sa uzduznom osom samog vozila...pa i tad ima velikih cimanja vozila. Postavljanje sredstva da moze neposredno gadjati i gadjati sa velikom elevacijom .... prakticno dobijas samohodnu haubicu 10xmm. Traziti od tockasa sve to je ... pomalo nerealno.

Nismo se razumeli u prethodnom postu...naime rekao sam da i kad izbacis kompletno desantno odeljenje sa svom opremom i tu masu uporedis sa dodatom masom u koju u krajnjem zbiru ulazi kupola, mehanizni pokretanja, sva hidraulika, elektronika, SUV, nisanska sprava i komplet bojeve municije...videces da je masa dodataka daleko veca od mase devet ili sedam vojnika sa celim rapom i manjerkama.

Teze vozilo trazi kao nusprodukt i povecanje rezervoara da bi zadrzalo efektivnost.

Sto se tice jaceg motora i njegova eventualna ugradnja u osnovnu verziju Lazara kako bi ..eto to bilo nesto sto bi se upotrebilo na novom sredstvu...pa vec sam rekao slikovito da je lakse napraviti OT od tenka nego obrnuto.





« Last Edit: December 17, 2013, 08:12:10 pm by rotring » Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #403 on: December 17, 2013, 08:12:20 pm »



Teze vozilo trazi kao nusprodukt i povecanje rezervoara da bi zadrzalo efektivnost.

Opisao sam riješenje i za to. Zašto tank mora imati jedan cep od rezervoara ? Di to piše ? Možeš napraviti rezervni unutra i ako ti treba da može duže potegnit ubaciš zada ( unutar vozila ) kante od 200 litara i to je to.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 037


WWW
« Reply #404 on: December 17, 2013, 08:15:45 pm »

Kanda ste se mnogo udaljili od osnovnog modela.... oklopljenog autobusa. Pravi konstruktori. Smiley
Logged
Pages:  1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.048 seconds with 22 queries.