PALUBA
February 03, 2023, 08:43:58 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 265441 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 365



« Reply #420 on: December 18, 2013, 12:06:05 pm »

О каквом топу од 105мм на Лазару се овде говори?
Какве су то глупости  Huh?
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 712


« Reply #421 on: December 18, 2013, 12:23:29 pm »


"Нугатино" и машта ... могу свашта  Cool.
Logged
treci puk
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 253


« Reply #422 on: December 18, 2013, 02:47:23 pm »

Da li sanitetsko vozilo sme imati ugradjeno naoruzanje. Da li je to regulisano nekom medjunarodnom konvencijom. Predpostavljam da ne moze...ali?

Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 044


« Reply #423 on: December 18, 2013, 02:55:59 pm »

Ne bi smeo.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 848



« Reply #424 on: December 18, 2013, 03:18:06 pm »


Sa nivoom zaštite, prikazanom na prototipu, sigurno da ne može, no sa određenim ERO to bi bilo moguće. Vozilo je veliko i prilično masivno, pa montiranje ERO ne bi trebalo da predstavlja problem. Sem toga, ako mu Zolja "odvali" jedan točak, vozilo 8x8 može se bez problema udaljiti iz opasne zone, ako ga u međuvremenu ne klepe još par puta.

Da li se kači ERO na transportere-točkaše?
Viđao sam fotografije btr-ova u Čečeniji sa ERO kockama, i nigde više. Čak ni u Iraku, gde su na Strajkere dodavani kavezi.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 731


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #425 on: December 18, 2013, 03:40:05 pm »

Po međunarodnim zakonima ratovanja na sanitet i uopšte vozila sa crvenim krstom i(li) polumesecom ne sme da se desjtvuje, tretira se kao ratni zločin, zato takva vozila i ne bi smela da budu naoružana.

A dostavno vozilo, kao i vozlo saniteta bi mogli ići kao verzija, glavna namena ovog vozila bi trebala biti prevoz pešadije, izviđača, patoliranje i sl.
Mislim da bi obe podverzije imale prilično kupaca širom sveta.

Pitanje za sve poznavaoce. Bilo je ranije reči o tome, ali mislim da nije bilo nekog jasnog zaključka.
Da li Lazar 1 ili 2, može da sačuva posadu od PT mina, npr. od magnetne jedinice do antimagnetnu jedinice do petice?  
 
Još jedno pitanjce. Kolika je maksimalna brzina Lazara 2, bez dodatnog oklopa, recimo na asfaltu.
Logged
treci puk
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 253


« Reply #426 on: December 18, 2013, 04:03:55 pm »

Brok, da li kod prevoza pesadije mislis na klasicnu motorizaciju pesadije gde se umesto kamiona koriste ova vozila.

Rusi na primer imaju tako organizovane motorizovane brigade gde je jedan bataljon na kamionima, a drugi na BTR vozilima.
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 712


« Reply #427 on: December 18, 2013, 05:13:23 pm »

Osnovna konstrukcija OT - točkaša najčešće je isuviše slaba da prihvati bilo kakav oblik ERO. Sile koje deluju na telo vozila pri pogotku snažne kumulativne municije od 30mm i više, pa i bilo kog RRB su tolike da dovode do nepovratne deformacije strukture koja utiče na njenu čvrstoću, pa i do prolamanja / odvaljivanja delova strukture. Vozila nove generacije su znatno teža i imaju jaču konstrukciju, pa dopuštaju montažu prilagođenog ERO, koncipiranog u startu za lakša vozila. Osim toga, imajte u vidu da je ERO izum pre svega namenjen za odbranu od kumulativnog (shaped charge) projektila. Njegova zaštita od KE (APFSDS) projektila je znatno manje efikasna.
Lazar je od početka zamišljen kao MRAP - vozilo otporno na (formacijske) mine i dejstvo mina iznenađenja - ako deluju na pod vozila. Lazar 2 je u tom pogledu korak dalje. U zvaničnom komercijalnom prospektu pominje se otpornost na mine sa punjenjem do oko 8kg TNT, što je isto kao i kod Patrie. Međutim, ako velika mina eksplodira na "nezgodnom mestu", na sredini poda vozila pod 90*, ne znam koje bi vozilo danas moglo spasti posadu. Ako neko rokne IED haubičku granatu 152/155mm pod desantnim odeljenjem, ja mislim da bi spasilački tim mogao samo da pravi crne viceve tipa - vidi gde mu je mozak, na vrhu drveta.

Nisam nikakav stručnjak, samo skoro 40 godina pratim otvorene publikacije, pa mislim da sam uglavnom u pravu.

Lazar 1 ima motor 440ks, a nova verzija još jači, pa se može očekivati da je drumska brzina tog vozila oko 100km/čas.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 731


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #428 on: December 18, 2013, 05:27:46 pm »

Treci puk, da vidim da li sam te razumeo valjano.

Ako misliš prevoz mehanizovane pešadije koja je u sklopu mehanizovanog ili tenkovskog bataljona, koji prate tenkove, mislim da to ne bi bilo dobro barem kada je reč o VS.
Takođe ne vidim Lazara ni kao borbeno vozilo za prevoz pešadije, ali iz toga bih izdvojio spec. jednice, izviđače, vojnu policiju u obavljaju nekih zadataka i jedinice pešadije koje patroliraju nekim područjem, ali isključivo za prevoz "ortodoksne" pešadije, ne vidim Lazara u toj ulozi.


Dosta brzo, pa neka je i za 10% sporije.
Ne znam, čitao sam TT podatke i karakteristike vozila ovde na Palubi još kada je projekat Lazar bio u samom startu, i baš se to pominjalo u vezi PT mina.
Nisam ni ja nikakav stručnjak, ali sam prilično skeptičan kada se navodi tolika otpornost vozila na PT mine.

Hvala na informacijama Kumbore.
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 712


« Reply #429 on: December 18, 2013, 05:35:50 pm »

 Molim, drago vam je.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #430 on: December 18, 2013, 05:51:56 pm »

Ako nisi bogat i razvijen onda je specijalizacija majka. Osobno mislim da bi ovo vozilo najsjajniju budućnost imalo kao dobro zaštićeno sanitetsko vozilo. I kao takvog ga ponuditi tržištu "trećih" zemalja. Za sve ostalo potrebno je puno znanja i novaca uložiti i onda se nadmetati sa renomiranim proizvođačima koji imaju strahovite lobiste. Zanima me može li ovaj Lazar sa slike preživjeti udar recimo Zolje o bok?
Pa slušaj baziraj se u mislima na zemlje poput Etiopije i Jemena pa ceš vidit da im ovakvo neskupo vozilo ipak dole dobro dođe a to šta se tice lobiranja ... samo lova lobira pa prema tome ako imaš koncept da nije skup tj nešto je jeftiniji od konkurenkcije a motor je univerzalan tj tu nema kompliciranja onda postoji mogucnost da ce se prodavati u vecim kolicinama.
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 712


« Reply #431 on: December 18, 2013, 06:05:54 pm »


Bez lobiranja se ne može prodati skoro ništa. Naravno, u Etiopiji ili Jemenu važe posebna pravila. Davno je prošlo vreme, pre oko 2.000 godina, kad je Hedžas - današnji Jemen bio prosperitetna zemlja.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #432 on: December 18, 2013, 06:11:11 pm »

Šta se tice ove verzije sanitetske to je ok i to nije problem tehnicki izvest jer se samo unutrašnjost prenamjeni za to no mislim da nebi bilo loše ugradit GPS za to vozilo. Danas je porokano šest lijecnika na nekom prostoru u nekoj zabiti u Somaliji. Da su imali ovo oklopno vozilo sa nekim osnovnim naoružanjem , GPS i vezu možda se tako šta nebi desilo ili barem uspijelo izbjeci. GPS u sanitet obavezno plus sredstva veze malo jaca ( autonomna radio stanica i slicno )

Šest ljekara ubijeno vatrenim oružjem u Somaliji

Šest ljekara, tri sirijska i tri somalska, ubijena su u srijedu vatrenim oružjem na cesti u blizini Mogadisha, rekao je novinar agencije AFP.

Četvrti sirijski ljekar je povrijeđen. Oni su napadnuti na putu do bolnice u Afgoji, mjestu tridesetak kilometara sjeverozapadno od Mogadisha.

Njihova tijela izrešetana mecima su transportirana u jednu ustanovu u glavnom somalskom gradu, prema riječima novinara.

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/sest-ljekara-ubijeno-vatrenim-oruzjem-u-somaliji/131218041

Nije mi sad namjerna ovdje pricat o Africi nego samo ukazujem na to šta je na terenu nužno i potrebno. GPS obavezno u sanitetska vozila ako ih mislite dole njima prodavat.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #433 on: December 18, 2013, 06:34:35 pm »

Vido sam da je netko spomenuo modifikaciju Lazara i za komandno vozilo a onda kad pogledaš ovo sanitetsko oklopno je ocito za ove neke situacije negdje tko zna gdje i to treba uz ostalo imat i dobru radio vezu , GPS i ostalo pa onda nekako ispada da treba razvijati Lazara kao komanda za vezu tj sa antenom gore , GPS-om i svime šta treba i onda kad se radi sanitetsko samo prenamjenit zadnji dio tj ono dva ležaja , frižider za držanje cega treba u hladnome i tako. Drugim rijecima jednim potezom ubiješ dvije muhe. Prvo radiš komandno vozilo sa jakim sistemom radio veza i ostalih a ako tko treba sanitetsko ostaje ovo plus zada samo završni radovi tj prenamjena zadnjeg dijela u neku hitnu pomoc unutra. Motor isti , koncepcija isto a sve ima.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 044


« Reply #434 on: December 18, 2013, 08:30:09 pm »

Šta se tice ove verzije sanitetske to je ok i to nije problem tehnicki izvest jer se samo unutrašnjost prenamjeni za to no mislim da nebi bilo loše ugradit GPS za to vozilo. Danas je porokano šest lijecnika na nekom prostoru u nekoj zabiti u Somaliji. Da su imali ovo oklopno vozilo sa nekim osnovnim naoružanjem , GPS i vezu možda se tako šta nebi desilo ili barem uspijelo izbjeci. GPS u sanitet obavezno plus sredstva veze malo jaca ( autonomna radio stanica i slicno )

Šest ljekara ubijeno vatrenim oružjem u Somaliji

Šest ljekara, tri sirijska i tri somalska, ubijena su u srijedu vatrenim oružjem na cesti u blizini Mogadisha, rekao je novinar agencije AFP.

Četvrti sirijski ljekar je povrijeđen. Oni su napadnuti na putu do bolnice u Afgoji, mjestu tridesetak kilometara sjeverozapadno od Mogadisha.

Njihova tijela izrešetana mecima su transportirana u jednu ustanovu u glavnom somalskom gradu, prema riječima novinara.

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/sest-ljekara-ubijeno-vatrenim-oruzjem-u-somaliji/131218041

Nije mi sad namjerna ovdje pricat o Africi nego samo ukazujem na to šta je na terenu nužno i potrebno. GPS obavezno u sanitetska vozila ako ih mislite dole njima prodavat.

Da su imali vozilo, tada bi ih ubili u vozilu. Ljudi, pa nije to neprobojno vozilo, koji vam je djavo???
Logged
Pages:  1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.053 seconds with 22 queries.