PALUBA
October 05, 2022, 02:43:32 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 249519 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #600 on: December 22, 2019, 04:05:33 pm »

Zar nije u BVP80 izvedeno hranjene tih topova preko redenika sa nekim adapterjem?
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 256


« Reply #601 on: December 22, 2019, 05:12:21 pm »

Taj adapter se naziva uvodnik redenika ili elevator. Veoma nepouzdano rešenje sklono zastojima i kvarovima.



* Hispano Feed Mechanism.jpg (173.63 KB, 700x1080 - viewed 62 times.)

* Elevator 1.jpg (228.26 KB, 1195x799 - viewed 50 times.)

* Elevator 2.jpg (150.2 KB, 832x694 - viewed 55 times.)
Logged
micha
Stručni saradnik OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 503


« Reply #602 on: December 22, 2019, 10:42:19 pm »




   Pre BVP-a sistem hranjenja elevatorom se koristio na avionima. Pretpostavljam Jastreb ili tako neki. Na BVP-u se pokazao katastrofalno i samo iskusni komandiri znaju da pripreme top za gađanje, inače opali jedan metak i zastoj. Zahteva nove ili malo korišćene članke redenika koji se po pravilu pre nizanja municije proveravaju kontrolnikom. Elevator mora biti apsolutno ispravan a najčešći kvar je oslabljena pogonska lisnato-spiralna opruga (švajcarske proizvodnje) koja usled zamora materijala nakon dugogodišnje upotrebe nema ista svojstva. Retko koji PA mehaničar zna da ga rastavi i popravi tako da je za gađanje topom prava noćna mora. Najčešće se uzimaju iz magacina remontovani ispravni i nakon završene vežbe vraćaju u radionicu na proveru i eventualnu popravku i nazad u magacin. U osnovi je revolucionarno rešenje koje viseći redenik od 150 metaka uvodi odozgo u top čime se povećava vatena moć u odnosu na doboš od 60 metaka.


Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 173



« Reply #603 on: December 23, 2019, 10:43:28 am »

Stara boljka kada se koriste zastareli sistemi na novim vozilima. Hranjenje topova municijom.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 483


« Reply #604 on: December 23, 2019, 02:30:28 pm »

Ne razumem u čemu je problem! Svi savremeni topovi se hrane redenikom. Ne vidim da je u poslednjih 30 godina bilo primedbi na Bushmaster 30mm, na 2A42 30mm, na KCA 30mm, pa ni na AK-230, od koga "noge rastu" na Zastavin 30x173mm, bez obzira što nije "revolverski".
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 173



« Reply #605 on: December 23, 2019, 05:07:57 pm »

Pa mislim da je problem sto se stara orudja ugradjuju na nova vozila da bi se ustedelo u novcu, a pri tom zanemaruje borbena zilavost kao bitna osobina. Mozda ce se stranim (potencijalno) kupcima nuditi sa skupljim sistemima koji imaju reseno hranjenje redenikom, a za Srbiju ostati ove sirotinjske verzije. Isto je i na pragi.
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 256


« Reply #606 on: December 23, 2019, 05:22:32 pm »

Problem nije redenik već pomenuti elevator. Ako su već naumili da iskoriste viškove topova M55, onda je trebalo poraditi na rešenju problema sa elevatorom. Po mom mišljenju, ovakvo oružje koje sa sobom nosi višegodišnji problem, neće niko hteti da kupi.

Bolje da se okanu topa M55 i da konačno završe top M86 30mm. pa neka ga ugrađuju i prodaju gde god misle da treba.



* 133656_60634155_t-30-1.jpg (642.89 KB, 1355x900 - viewed 54 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 484


« Reply #607 on: December 25, 2019, 05:42:59 pm »

Проблем је изгледа што су сви "паметни", па кад год неки "шеф" дође гура своје виђење. Уместо да се концентришу на један задатак и заједничким снагама га реше.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 457



« Reply #608 on: December 26, 2019, 08:31:30 am »



"Lazar 3" odlično štiti vojnike od vatre iz zasede: Naredne serije imaće topove jačeg kalibra


Pripadnici Vojske Srbije već mesecima obučavaju na novom oklopnom vozilu domaće proizvodnje Lazar 3.

U narednoj godini se očekuje prijem novih vozila tog tipa.

Međutim, to i dalje nije borbeno oklopno vozilo kakvo je potrebno oružanim snagama jer ga u tome ograničava nedovoljno snažno naoružanje i to što nema plovne sposobnosti, što praktično imaju sva ostala oklopna vozila VS iako su stara i po nekoliko decenija.

Kako navodi portal Balkanska bezbednosna mreža u analizi Lazara 3, reč je o savremenom točkašu koji, ipak, još nije "punokrvno borbeno vozilo pešadije" jer ima kupolu sa mitraljezom kalibra 12,7 milimetara, dok savremena borbena vozila pešadije imaju topove kalibra 20 i više milimetara.

"Lazar 3 može da zaštiti vojnike od vatre iz zasede, mina, šrapnela artijerijskih granata i da iz mitraljeza 12,7 mm gađa lako oklopljena vozila i pešadiju. Sa takvim oružjem on ne može da se bori protiv vozila svoje klase oklopljenosti", dodaje taj portal.

Podseća se da postoje najave iz Jugoimporta da se radi na ugradnji topova kalibra 30, 40 pa čak i 57 milimetara, što bi znatno ojačalo borbene sposobnosti tog vozila, ali Lazar 3 i dalje nema mogućnost da gadja iz pokreta, što umanjuje njegovu borbenu vrednost u odnosu na strana vozila sličnog tipa.

Trenutno se u saradnji sa kompanijom "Teleoptik Žiroskopi" iz Zemuna radi na otklanjanju tog nedostatka, ali bitan nedostatak na kojem se ne radi jeste činjenica da Lazar 3 ne može da plovi, što znači da ne može da predje ni manje ni veće reke Srbije poput Južne Morave, Nišave, Toplice, Ibra, Tise, Save ili Dunava.

"Zemlje Balkana koje su nabavile ili rade na nabavci oklopnih transportera i borbenih vozila pešadije točkaša, kupuju vozilo koje ima amfibijska svojstva koja Lazar 3 ne poseduje. Rumunska Pirana 5, hrvatska i slovenačka Patrija i Madjarski BTR-80 mogu da plove", navodi se u analizi.

Vojska Srbije primila je ove godine prvih šest Lazara 3 iz fabrike "Borbeni složeni sistemi" i oni su rasporedjeni u 41. pešadijski bataljon u Bujanovcu, dok se trenutno na tom vozilu obučavaju pripadnici 21. pešadijskog bataljona iz Raške, koji će biti naredna jedinica koja će biti preoružana na taj tip oklopnog transportera.

Nedavno je prvi put u saopštenju Ministarstva odbrane navedeno da je Lazar 3 "oklopno borbeno vozilo transporter", što predstavlja otklon od dosadašnje prakse da se naziva "borbeno vozilo pešadije", ali taj portal navodi da je time samo rešena dilema oko definicije, dok su neka druga pitanja i dalje ostala otvorena.

"Prvobitni plan VS sa početka 21. veka bio je da se deo mehanizovanih bataljona koji koriste borbena vozila pešadije guseničare M80 iz vremena JNA preoruža borbenim vozilima pešadije na točkovima. Ta ideja bila je u skladu sa svetskim trendovima zamene guseničara bržim točkašima. Namera da se takvo vozilo nabavi u inostranstvu presečena je 2008. ponudom Jugoimport-SDPR da se nabavi domaće vozilo", navodi portal.

Tada je ponuđen tehnološki demonstrator Lazar 1, koji je imao odlike vozila poznatih po engleskoj skraćenici MRAP (mine resistant ambush protected), kakvi se koriste u ratovima u Avganistanu i Iraku, ali to nije bila vrsta vozila kakvo je želela VS pa je Jugoimport SDPR ponudio drugo, unapredjeno rešenje.

Vojska Srbije je 2013. godine prihvatila da zajednički radi na projektu i tada su definisani taktičko-tehnički zahtevi za novim vozilom u kategoriji borbenog vozila pešadije sa topom od 30 milimetara u NATO kalibru i sa dve protivoklopne rakete, ali je krajem 2018. godine u naoružanje primljeno šest primeraka Lazara 3 sa mitraljezom 12,7 milimetara, u vidu donacije Jugoimporta.

Zbog toga Lazar 3 nije mogao da bude vozilo pogodno za zamenu guseničara M-80A, kakve koriste mehanizovani pešadijski bataljoni, već je određen za jedinice mehanizovane pešadije koje su do sada za transport trupa koristile kamion TAM-110, jugoslovenske proizvodnje.

izvor
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 256


« Reply #609 on: December 26, 2019, 09:41:03 am »

Danas baš ima svakakvih portala...


Lazar nikada neće moći da zameni BVP M-80A. Njega može da zameni samo drugi BVP guseničar. Ako neko planira da Lazara gurne na prvu liniju fronta, grdno se u startu zeznuo.

Plovnost je za naše uslove marginalna stvar, pošto tokom desetogodišnjeg ratnog iskustva na prostoru bivše nam države, nije zabeležena kao nephodnost.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 483


« Reply #610 on: December 26, 2019, 10:37:50 am »



Данас су ве чешћа БВП - точкаши. Гусеничари су уопште бољи, али су и знатно скупљи. Не знам колико је то правилно, али точкаша БВП има све више.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 237



« Reply #611 on: December 26, 2019, 12:56:25 pm »

Tockas ili gusenicar.

Sve zavisi od terena ali danasnji tockasi su izuzetno pokretljivi i imaju dobru prohodnos zahvaljujuci modernim i jakim motorima, transmisijama i vesanju. To u kombinacji sa razvijenom mrezom puteva i vecom brzinom daje vecu fleksibilnost.

Ali uprkos svemu i uloscima za gume (run flat) - gume su i dalje kritican momenat za tockase koji ih cini ranjivim i lako ih izbacuje iz borbe.
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 256


« Reply #612 on: December 26, 2019, 04:46:31 pm »

Glavna uloga BVP M-80A je da prati tenkove. A baš bih voleo da vidim bilo kojeg točkaša kako uspešno obavlja taj posao.

Drugi problem je taj da Lazar nije zamišljen niti konstruisan kao borbeno vozilo pešadije, već kao MRAV i donekle MRAP. U prevodu na naš jezik, Lazar je oklopni transporter sa povišenom zaštitom od mina.

https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/lazar-ii-8x8-mravmrap-multi-purpose-armored-vehicle
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 483


« Reply #613 on: December 26, 2019, 05:40:19 pm »


Hrvatska Patriu sa DUBS 30mm smatra za BVP. Poljaci istu Patriu - Rosomak, ako ima kalibar preko 14,5mm smatraju za BVP. Stvarno mislim da u uslovima reljefa i prirode tla Evrope nije suštinski važna razlika između točkaša i guseničara. Naravno, govorim samo o vozilima 8x8. Već 6x6 je suviše ranjiv, a 4x4 je sasvim neozbiljna varijanta.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 007


« Reply #614 on: December 26, 2019, 06:44:07 pm »

Quote

Zbog toga Lazar 3 nije mogao da bude vozilo pogodno za zamenu guseničara M-80A, kakve koriste mehanizovani pešadijski bataljoni, već je određen za jedinice mehanizovane pešadije koje su do sada za transport trupa koristile kamion TAM-110, jugoslovenske proizvodnje.

izvor


Новинар вероватно мисли на пешадијске (моторизоване) батаљоне, а не на механизоване.
Logged
Pages:  1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 22 queries.