PALUBA
December 06, 2022, 06:48:12 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na miodrag.radojkovic@paluba.info i brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 255880 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
bmt70
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 296


« Reply #195 on: June 11, 2011, 11:29:14 pm »

dzumba necu ja nista da sugeriram i pretpostavljam kako je "Lazar" napravljen, ocigledno je da je tu FAP21-82 ili koja mu je god oznaka bio glavni konstruktivni model. Samo sam zelio sugerirati da su gospoda koja su radila zadnji ulazna/izlazna vrata, radila po principu BVP-80A, sto nema veze sa mozgom. Vrata bi trebala biti cijela (znaci ne dvostruka), prostor za vojnike slobodan, ali i + prostor za transport (sto ne postoji), izlazi za puske (ha,ha,ha ...u koga ce oni pucati kada im rokne mina od 150kg ispod vozila)......koncept je dobar, ali treba jos,puno,puno dorade za sadasnje borbene uvjete.........
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 20 665


« Reply #196 on: June 11, 2011, 11:47:34 pm »

Слажем се са тобом да би га требало дорадити. Међутим питање је колико је то објективно могуће јер промена врата ланчано "вуче" решавање других конструкционих проблема било постојећих, било нових.

Ако под било којим боребним возилом (чак и "Абрамсом") експлодира и најобичнија ПТ мина, престаје његова борбена употреба. То возило је изван строја. Чак и да је технички потпуно исправно јер људи у њему нису у стању да се "нормално" боре (стрес).

Ја лично сматрам, без обзира што се многи неће сложити, да је превише оклопних возила и да то у тактичком смислу прави већи проблем него када их нема или има умерено. Људи - борци се превише ослањају на балистичку заштиту возила и постају пасивнији - "везани" су за возило ("заштиту"), путеве, дакле ограничени су покрету и тако дају већу могућност противнику да их нападне ( чак и са тих 150кг експлозива), буде актиавн и сл. Потребно је да већом покретљивошћу, бољом способношћу и пешачком тактиком, а мање оклопом, противнику наметну "свој" начин борбе. Тачно, то можда у прави мах изискује  губитке, али док пешак не изађе из возила нема победе. Ако мало погледамо шта се збива у Авганистану видимо да се управо дешава ово о чему причам. За већини команданата из НАТО битно је да се сви врате кућу живи и здрави. Све остало је споредно. Јесте то људски, али нема и неће бити победе.
Logged
bmt70
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 296


« Reply #197 on: June 12, 2011, 12:02:41 am »

Dzumba sto se tice borbene taktike i ustroja postrojbi slazem se sa tobom u potpunosti, sto se tice MRAP-a Lazar, ljudi koji su ga radili po mojem osobnom misljenju ne shvacaju Americku koncepciju MRPA-a koja je nastala u Iraku...kada su ih bombali svaki dan na auto-cestama.....koncepcija je nastala iz Juzne Afrike i njihovog rata u Namibiji/Angoli, a radi se o vozilu (bilo kojem) sa dnom V konfiguracije (zato sto takva konfiguracija odbija ubojitost ekslozije-naravno ne u potpunostii, ali je poprilicno efikasna), tu je nastao i danas svjetski poznati "Casspir" , pa "Mamba" itd...inace juzan-afrika je i dan danas godinama isperd svih u razvoju takvih vozila.Kada je doasao rat u Iraku, i kada su poceli ameri dobivati po p.... tada su nazvali Johanesburg i rekli pomagajte drugovi...i drugovi su pomogli , pa su prvo poslali Mambe, pa su prodali BAE Sistemu i Amerikancima koncept protu-minskog vozila danas poznatog kao MRAP....i td,itd.....LAZAR je jos daleko od toga, iako je dobra koncepcija, i kada bi se dala u ruke strucnjaka, koji zna sto znaci MRAP.....osobno mislim da bi bio vrlo trazen na svetskim trzistima, ovako ga SDPR moze samo reklamirati, niti jedna ozbiljna vojska koja trazi MRAP ga nece uzeti u obzir - ovakvog kakav je danas
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #198 on: June 13, 2011, 01:06:10 pm »

Na Lazaru sigurno treba raditi ali mi opet nisu jasne neke primedbe. Lazar nije predvidjen za napadna dejstva, puskarnice i jace naoruzanje je stavljeno samo u slucaju ako vozilo upadne u zasedu, sto se u nasim uslovima relativno nedavno "resavalo" postavljanjem celicih ploca na TAM-ove. Naravno da nemaju neku svrhu ako vozilo naleti na minu ali je logicnije resenje za slicne situacije. Pitanje vrata i razmestaja sedista treba razmotriti, stalno se postavljaju po forumima ali Lazar je za sada samo jedan prototip ima tu jos da se radi i ispituje. Da ne pominjemo koliko sredstvo u serijskoj proizvodnji moze da se razlikuje od prototipa.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 192



« Reply #199 on: June 18, 2011, 05:49:49 pm »


   Naravno,uvek se moze razmotriti i koriscenje u druge svrhe. Npr kao platforma za domaci MB 120mm ,svuda u svetu je trend da imaju i samohodne minobacace,sto uopste nije lose iz milion razloga (naravno,ne zamenjuje potpuno vucne,samo se dopujnavaju) ,kako vidim Lazar ima dovoljno prostora za smestaj MB-a,dovoljno posluge (U ovom slucaju vozac,vezista,komandir i 4 posluzioca ), kao i municije,koja se cak moze skladistiti u zaseban deo vozila sa sve blast vratima. Kao vozilo koje se uvek krece par kilometara iza prvih linija oklopna zastita je sasvim dovoljna (zastita od srapnelnih dejstva,dejstava sjanperista, pa cak i diverzantskih jedinica), svakako bolje nego resenje koje se danas koristi,tj kamioni.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 20 665


« Reply #200 on: July 16, 2011, 10:25:48 pm »

Ево мало слика "Лазара" са сајма "Партнер 2011":

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Ево како то изгледа са места сувозача:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Овако изгледа у простори искрецног дела посаде:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* DSC_0880rx.jpg (454.28 KB, 1355x900 - viewed 528 times.)

* DSC_0874rz.jpg (419.61 KB, 1355x900 - viewed 537 times.)

* DSC_0875rz.jpg (486.53 KB, 1355x900 - viewed 497 times.)

* DSC_0877rx.jpg (446.32 KB, 1355x900 - viewed 512 times.)

* DSC_0878rz.jpg (535.43 KB, 1355x900 - viewed 486 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 20 665


« Reply #201 on: July 16, 2011, 10:29:28 pm »

Она зелена слушалица на другој слици претходног поста је вероватно заостала након боравка Чворовића.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Мислим да ништа није мењано у односу на снимке од зимус ("Ушће 2011")


* DSC_0879rx.jpg (415.15 KB, 900x1355 - viewed 175 times.)

* DSC_0881rz.jpg (432.82 KB, 1355x900 - viewed 835 times.)
Logged
domagoj
mornar
*
Offline Offline

Posts: 25


« Reply #202 on: August 25, 2011, 07:19:35 pm »

Moje skromno mišljenje s "druge strane grane"...

Ne ulazim u kvalitetu izrade i mogućnosti industrije da naprave veću seriju...meni se koncepcijski sviđa.
Da ne spominjem angažiranje domaće industrije koju uvijek podržavam, iako nije moja domaća industrija.
Meni je žao što u HR nema sličnih pokušaja.
 
Koliko je uopće komada napravljeno?
Ili je to jedan te isti prototip pa se prožvakuje kao naš Degman unedogled?

ZA ono što je predviđen meni je OK, netko je već usporedio sa hrvatskim improviziranim oklopnjacima koji su praktički služili u istu svrhu...
Od nekoliko desetaka (prema nekim podacima i preko stotinu) takvih "skalamerija" (iako je tu bilo uvjetno rečeno dosta razvijenih dizajna) samo njih par je doista i uništeno u borbama (uglavnom zasjede) uz razmjerno male gubitke, a bilo je tu i čupavih zadataka.
A to nije bilo ni blizu Lazaru po izvedbi i koncepciji, a odradili su dobar posao...
To su redom bili kamioni s masom oklopa. Zamislite pokretljivost sa 30 tona na sebi...

Visok jest, ali to je posljedica kamionskog ovjesa na koji su "zgodno" ukomponirali protuminski pod iako je upitno koliko je efikasan.
Ima velike prozore, ali to mi se sviđa zbog preglednosti.
Usporedite sa BVP-80...iz njega se skoro nište ne vidi.

Ja mu dajem palac gore  Grin

Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #203 on: August 25, 2011, 07:32:42 pm »

Napravljen je jedan...prototip, demonstrator...kako god da se zove.
Koncepckijski gledano nije lose resenje....Sto se tice proizvodnje, svaka malo bolja i iskusnija zavarivacka radnja moze da nastancuje podosta Lazara u solidnim kolicinama.....
Jeftino resenje....
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #204 on: August 25, 2011, 10:58:52 pm »

Mislim da je ovo vozilo namenjeno pre svega stranim kupcima, odnosno potencijalnim kupcima, i da u našoj vojsci neće zaživeti osim ako prethodno ne bude porudžbina sa strane koje bi pogurale u finansijskom smislu ceo projekat, nešto poput Laste i Iraka.
Logged
deejaygoran
mornar
*
Offline Offline

Posts: 28


« Reply #205 on: January 17, 2012, 07:43:09 pm »

Dešava li se šta sa Lazarom ili je već napušten projekat
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 599


« Reply #206 on: January 17, 2012, 08:42:15 pm »

Napravljen je jedan...prototip, demonstrator...kako god da se zove.
Koncepckijski gledano nije lose resenje....Sto se tice proizvodnje, svaka malo bolja i iskusnija zavarivacka radnja moze da nastancuje podosta Lazara u solidnim kolicinama.....
Jeftino resenje....

To je MRAP na srpski način. Sve provereno i dostupno. Svakako bolje od letećeg čarlija - tj oklopljenog GMC kamiona iz Vijetnama. Nije loše, ali ništa više od MRAP. Nije to vozilo za prvu liniju fronta, nikako.
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 506


« Reply #207 on: January 18, 2012, 09:28:11 pm »

Jel ovo neko zezanje?

Ставио сам случајно слику око т555, и више   сам хѕео да покажем развој ОТ низ историје



* T55E1.jpg (165.84 KB, 877x1023 - viewed 108 times.)
Logged
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 506


« Reply #208 on: January 18, 2012, 09:29:54 pm »

 да су сви ОТ су  направљени на основи  камиона
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 599


« Reply #209 on: January 18, 2012, 09:32:41 pm »

Mnogi jesu, ali isto tako mnogi baš i nisu.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 23 queries.