PALUBA
December 06, 2022, 06:06:34 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na miodrag.radojkovic@paluba.info i brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 255871 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MiskoMI
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 71



« Reply #330 on: December 12, 2013, 11:33:52 pm »

Pa ako ceš ga vozit po ravnome ono ok je jel. Ako ceš ga vozit po brdovitom i to onda bolje nemoj.

Ne da mi se sve objašnjavat sa tehnickog aspekta pa cu samo stavit sliku Patrije i onda usporedite razmak unutarnjih guma Patrije i Lazara pa ce vam bit poprilicno jasno zašto sam rekao to šta sam rekao.

Honkytonky i ruski BTR 70/80 imaju dosta veliki razmak između srednjih osovina, pa su idalje najprohodnija vozila tog tipa. A treba napomenuti da Lazar 2 nije gotov projekat i da će se svašta menjati na njemu, pa tako i raspored osovina ako se ustanovi da sadašnji raspored nezadovoljava
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #331 on: December 12, 2013, 11:47:11 pm »

Pesadiji je neophodna vatrena podrska (jurisnog) topa kalibra najmanje 100 mm. Na primer ako se neprijatelj zabarkadira u nekoj kuci. Kako je tokom 2. Svetskog i narocito tokom hladnog rata bilo napravljeno na hiljade tenkova (na primer T 55), onda su oni obavljali taj posao. Moderan tenk je jako skup i neprakticno ga je koristiti u takve svrhe. Otud se isplati ulagati i u vucena artiljerijska sredstva, ali i posebno u tockase opremljene sa topom 100-105 mm. Najveci problem istih, oklop, se moze resiti aktivnim sistemom zasitite. Taj sistem nije efikasan protiv podklaibarskih zrna kakva koriste tenkovi, ali je efikasan protiv raketa koje koristi pesadija. A i uvek se moze metnuti nekakva ograda na 2-3 km od cilja, pa onda parkirati vozilo sa topom iza te ograde (ona bi stitila od pojedinih PO sredstava).
I da ne zaboravimo Lazar ima sposobnost da ispaljuje maljutke. Nije bas neko sredstvo protiv tenkova, ali sa termobaricnom BG moze da bude dobra protiv laksih utvrdjnih objekata (pogotovo sto je u pitanju jeftina i dostupna raketa).
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #332 on: December 12, 2013, 11:56:30 pm »

Honkytonky i ruski BTR 70/80 imaju dosta veliki razmak između srednjih osovina, pa su idalje najprohodnija vozila tog tipa. A treba napomenuti da Lazar 2 nije gotov projekat i da će se svašta menjati na njemu, pa tako i raspored osovina ako se ustanovi da sadašnji raspored nezadovoljava
Koliko vremena je potrebno, da se redizajnira raspored osovina. Da se on isproba i usvoji.

Љуба
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #333 on: December 12, 2013, 11:57:22 pm »


Honkytonky i ruski BTR 70/80 imaju dosta veliki razmak između srednjih osovina, pa su idalje najprohodnija vozila tog tipa. A treba napomenuti da Lazar 2 nije gotov projekat i da će se svašta menjati na njemu, pa tako i raspored osovina ako se ustanovi da sadašnji raspored nezadovoljava
Ima malih razlika. Ono koliko vidim svi oni imaju one gume kopacice da izvucu iz gliba. Vecinom je to za hladniju klimu i blato i onda ima takve gume kopacice da ako i upadne da one izvucu. Nema potrebe mijenjati razmak , samo staviš te gume kopacice al opet neceš zadovoljit klijenta koji ce uzimat vozilo koje može proletit kroz nekakvu šumetinu i kvrgav teren jer takvi ne traži ovu vrstu vozila. Gume kopacice su sasvim ok tko oce vecu prohodnost ovakvih vozila na nekakvim blatnjavim livadama i slicno.



* 8Max.jpg (85.92 KB, 319x480 - viewed 137 times.)
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #334 on: December 13, 2013, 12:02:14 am »

Honkytonky i ruski BTR 70/80 imaju dosta veliki razmak između srednjih osovina, pa su idalje najprohodnija vozila tog tipa. A treba napomenuti da Lazar 2 nije gotov projekat i da će se svašta menjati na njemu, pa tako i raspored osovina ako se ustanovi da sadašnji raspored nezadovoljava
Koliko vremena je potrebno, da se redizajnira raspored osovina. Da se on isproba i usvoji.

Љуба
To nema smisla sad radit kad je vec sve napravljeno. Uostalom neceš ništa sa time dobit jer triba podignit i visinu od poda a ne samo približit. Vece gume plus gume kopacice su riješenje za to. Jednostavno je najbolje.



* lazar-2-copy.jpg (91.09 KB, 1355x900 - viewed 144 times.)
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #335 on: December 13, 2013, 12:06:06 am »

Kome treba prohodnije vozilo ice ce na Patriju ili na gusenicara. Ko misli da ide na pitomiji teren moze i Lazara, jer je on jeftiniji. Inace prohodnost Lazara se tek sada ispituje, pa cemo videti sta ce da ispadne.
Pandurima u Karaciju je verovatno prohodnost dovoljna, mada Talibani ti znaju da nabacaju svakakav krs na ulicu.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #336 on: December 13, 2013, 12:06:15 am »

@CheefCoach

Sa dužnim poštovanjem, ali dali znamo zašto se koristi tenk, zašto artilerija, i zašto OT?

Dali je skuplji tenk ili posada?

LPB
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #337 on: December 13, 2013, 12:08:34 am »

Ima malih razlika. Ono koliko vidim svi oni imaju one gume kopacice da izvucu iz gliba. Vecinom je to za hladniju klimu i blato i onda ima takve gume kopacice da ako i upadne da one izvucu. Nema potrebe mijenjati razmak , samo staviš te gume kopacice al opet neceš zadovoljit klijenta koji ce uzimat vozilo koje može proletit kroz nekakvu šumetinu i kvrgav teren jer takvi ne traži ovu vrstu vozila. Gume kopacice su sasvim ok tko oce vecu prohodnost ovakvih vozila na nekakvim blatnjavim livadama i slicno.


Da, ali kako se te gume ponašaju ne cesti? Lepo Dzumba objasnio koliko se vozi po cesti i koliko po terenu, pa se onda na osnovu toga verovatno radi kompromis koji profil ide na gume?

LPB
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #338 on: December 13, 2013, 12:14:27 am »

Tenk je za borbu protiv tenkova i neposrednu podrsku, artiljerija je za posrednu podrsku, a OT za prevozenje pesadije, patroliranje, obezbedjivanje pozadine i pomalo za neposrednu podrsku. ALi rat je cudo i tu se svasta desava. Kada imas ,,talibanskog" protivnika naoruzanog uglavnom lakim pesadijskim naoruzanjem (bez previse PO sredstava kao sto je TOW, MILAN...) ili nekakve Africke pobunjenike, onda OT mozes slobodno da koristis kao tenk. Pogotovo sa topom od 105 mm. A taj ,,talibanski" protivnik je bas popularan ovih godina. Cool
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #339 on: December 13, 2013, 12:14:51 am »

Lepo Dzumba objasnio koliko se vozi po cesti i koliko po terenu, pa se onda na osnovu toga verovatno radi kompromis koji profil ide na gume?

LPB
Da , o tome i je rijec. Kupac koji zahtjeva vozilo za onih 20 % terena nece uzimat vozilo tipa Lazar no to u osnovi vas ne treba zabrinjavati nego to trebate gledat kao koristan podatak da se znate usmjerit na tržište koje traži baš ovakav tip vozila kao šta je Lazar ( više za ceste i manje kvrgave terene di se ne traži možebitna opcija blitzkriega ).
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #340 on: December 13, 2013, 12:20:14 am »

Inace prohodnost Lazara se tek sada ispituje, pa cemo videti sta ce da ispadne.
 
Pogleda sam video i moja ocijena je da je : zadovoljavajuce. Za one koji oce da su svi ili dio njih malo bolje prohodnosti jednostavno vece felge i vece gume plus gume kopacice i riješen problem.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #341 on: December 13, 2013, 12:21:50 am »

ALi rat je cudo i tu se svasta desava. Kada imas ,,talibanskog" protivnika naoruzanog uglavnom lakim pesadijskim naoruzanjem (bez previse PO sredstava kao sto je TOW, MILAN...) ili nekakve Africke pobunjenike, onda OT mozes slobodno da koristis kao tenk. Pogotovo sa topom od 105 mm. A taj ,,talibanski" protivnik je bas popularan ovih godina. Cool

Nekako me podseča na Kanadsko razmišljanje oko opuštanja tenkova u korist 8x8, pa na kraju kupili "nove" leoparde 2..  Wink
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #342 on: December 13, 2013, 12:26:53 am »

ALi rat je cudo i tu se svasta desava. Kada imas ,,talibanskog" protivnika naoruzanog uglavnom lakim pesadijskim naoruzanjem (bez previse PO sredstava kao sto je TOW, MILAN...) ili nekakve Africke pobunjenike, onda OT mozes slobodno da koristis kao tenk. Pogotovo sa topom od 105 mm. A taj ,,talibanski" protivnik je bas popularan ovih godina. Cool

Nekako me podseča na Kanadsko razmišljanje oko opuštanja tenkova u korist 8x8, pa na kraju kupili "nove" leoparde 2..  Wink
To i jeste njihovo razmisljanje. Mada Stryker-u fali aktivni sistem zastite. Naravno nece svi u Avganistan, a neki cak nece ni u jedan rat. A tenk u miru kosta vise nego 8x8. Na kraju procenis rizike i potrebe i to ukrstis sa finansijama i ispadne ti nesto.   
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #343 on: December 13, 2013, 12:28:26 am »

Tenkovi nisu pogodni za borbu protiv Talibana. Svi smo videli sta se desavalo sovjetskim tenkovima u Avganistanu. Tenkovima treba otvoreni prostor, ravnice, pustinje, stepe, a ne klisure, kanjoni, vrtace, pecine i poruseni gradovi.

Kako ce Lazar izaci na kraj sa Talibanima, Somalijskim piratima, Kurdima i Pigmejima to jos niko ne zna.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #344 on: December 13, 2013, 12:35:59 am »

A tenk u miru kosta vise nego 8x8. Na kraju procenis rizike i potrebe i to ukrstis sa finansijama i ispadne ti nesto.  
Tenk i u ratu ako je neiskorišten košta isto jako puno. Po mojoj procjeni barem petina tenkova u ratu bude neka teška rezerva. Recimo mene bi cudilo da Srbija sama ne naruci oko 40-al Lazara sa topom od 105 mm za svoje potrebe a onda takvu verziju prodavala skupa sa ovim oklopnim transporterom tj Lazarom 2 za vanjsko tržište. To bi me jako cudilo da ne napravi pogotovo šta non stop vice o svojoj vojnoj industriji ovo ono a ima skoro pa gotov proizvod ispred nosa.
...
Ima tu sad ta vojna doktrina koja u osnovi pokazuje da nikad nije dobro imat samo teške linijske tenkove nego da je to cak i loše vec da recimo neki omjer npr ajde nek je 1:5 je najbolji jer ovi linijski tenkovi su na granici i drže položaj dok ovi laki su mobilni i uskacu brzo di treba po potrebi i nadopunjuju liniju a onda ako ti netko probije liniju i napreduje znaci da te gazi i da su ti teški tenkovi sad i teško pokretne mete a ovo je pokretno i brzo i ostvarit ce vecu štetu neprijateljskom tenku i ostalome šta nadire. Zato je ta vojna doktrina u tom nekom omjeru 1:5 il tako nešto vec zavisno od situacije poželjna a ona di su svi tenkovi samo teški nije.
« Last Edit: December 13, 2013, 12:52:35 am by Honkytonky » Logged
Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.028 seconds with 23 queries.