PALUBA
December 06, 2022, 06:17:02 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 255872 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 038


WWW
« Reply #375 on: December 16, 2013, 07:48:30 pm »

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #376 on: December 16, 2013, 07:51:16 pm »

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.
Nema ni godina dana od kada su napravlili verziju 2. A i verzija 1 je uradjena 2008. sto nije tako daleko. Mozemo da budemo optimisti jos koju godinu.  Grin
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #377 on: December 16, 2013, 07:51:35 pm »

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.
S obzirom na tromost i nesposobnost ljudi koji bi finacijski trebali pokrenut taj projekt bojim se da si bliže istini nego šta nisi.
« Last Edit: December 16, 2013, 07:57:19 pm by Honkytonky » Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #378 on: December 16, 2013, 07:52:59 pm »

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.

 Grin

Da ga VTI radi...unuci bi docekali prototipsku seriju.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #379 on: December 16, 2013, 08:06:50 pm »

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.
Nema ni godina dana od kada su napravlili verziju 2. A i verzija 1 je uradjena 2008. sto nije tako daleko. Mozemo da budemo optimisti jos koju godinu.  Grin
Ako ceš se oslanjat na državu da to finacira kao projekt nacekat ceš se. Pametnije bi bilo stavit grupu entuzijazista u hangar , i uvalit im top od 60 ,, i zatvorit ih unutra i pustit ih da se igraju. Prije ce oni napravit ovo nego šta ce netko od gore dat pare za ovakvi projekt jer normalno svi bi na gotovo a da ništa ne ulažu a da prodaju i zarađuju pare. Ne ide to tako.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #380 on: December 16, 2013, 08:23:58 pm »

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.
Nema ni godina dana od kada su napravlili verziju 2. A i verzija 1 je uradjena 2008. sto nije tako daleko. Mozemo da budemo optimisti jos koju godinu.  Grin
Ako ceš se oslanjat na državu da to finacira kao projekt nacekat ceš se. Pametnije bi bilo stavit grupu entuzijazista u hangar , i uvalit im top od 60 ,, i zatvorit ih unutra i pustit ih da se igraju. Prije ce oni napravit ovo nego šta ce netko od gore dat pare za ovakvi projekt jer normalno svi bi na gotovo a da ništa ne ulažu a da prodaju i zarađuju pare. Ne ide to tako.
Ne oslanjam se. Drzava to i ne finansira vec Jugoimport, koji ga i projektuje. Ako postoji nacin da projekat zazivi, oni ce ga pronaci. Vecina delova verovatno ionako dolazi u kutiji, o Lazaru razmisljajte kao o jednoj velikoj slagalici.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #381 on: December 17, 2013, 08:59:07 am »

Pametnije bi bilo stavit grupu entuzijazista u hangar , i uvalit im top od 60 ,, i zatvorit ih unutra i pustit ih da se igraju.

I šta dobiješ? Unikat, koji nije pogodan za serisku proizvodnju, a ako jim daš materijala za 10 komada, ovi če biti međusobno toliko drugačiji, da če biti sve nekompatibilno.

Ako je netko ikad radio u R&D, zna se da je pored sastavljanja vrlo važna postavka i seriska proizvodnja. Malo sarađivao u razvoju, i to ide tako, da svaka grupa radi svoj deo po specifikaciji. Prvo se radi prototip sa definiranim ulaznim i izlaznim parametrima. Kada to proradi, svi delovi se uklapaju u celinu. I onda dolazi čovek iz proizvodnje, i kaže šta da se promeni na HW, da bi mogli to da proizvode (ako ne sarađuje več pre).

Znači za početak se traži ulazne i izlazne podatke. U slučaju Lazara 2, ulazni podatci su šta imaju na lageru, šta koriste i šta su sposobni proizvesti/nabaviti. Izlazni podatci su šta se predviđa, da če kupcu trebati.

I što ose tiče topa 105 mm, zašto se ga forsira? Dali je bolje kupiti zapadni hi-performance PT top, ili radi isti posao i ruski 100 mm top 2A70, sa malim povratnim sunkom, koji je namenjen prvenstveno borbi protiv pešadije i ispaljivanju raketa. A i lakše/jeftinije/mogučije ga je ukomponirati u Lazara 2.

LPB
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #382 on: December 17, 2013, 09:34:43 am »



I što ose tiče topa 105 mm, zašto se ga forsira? Dali je bolje kupiti zapadni hi-performance PT top, ili radi isti posao i ruski 100 mm top 2A70, sa malim povratnim sunkom, koji je namenjen prvenstveno borbi protiv pešadije i ispaljivanju raketa. A i lakše/jeftinije/mogučije ga je ukomponirati u Lazara 2.

Ne forsiram ga. Spomenuo sam ga jer je najcešci kod takve vrste vozila. Može i nešto drugo samo da služi toj svrsi :  namenjen prvenstveno borbi protiv pešadije i ispaljivanju raketa.

U osnovi tu imaš : oklopni transporter , medicinski transporter , pa oklopni transportera sa topom ili pzo raketama ili prenamjenjen kao pokretna radarska stanica i uglavnom to ti je tih oko pet il šest osnovnih modifikacija i u osnovi onda ako vec radiš takva vozila najpametnije je imat sve modifikacije spremne kao gotove proizvode pa kome šta zatreba da mu možeš isporucit tj ispunit kupoprodajni ugovor.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 848



« Reply #383 on: December 17, 2013, 10:46:20 am »

Šta je učinkovitije protiv pešadije, top od 100/105 mm ili dva topa od 30 mm, slična onim na Pragi?
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 320



« Reply #384 on: December 17, 2013, 11:31:16 am »

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/HN6LMwuGgso?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Теrenska ispitivanja Lazara Cvaj od polovine klipa.
Posto vidim da se ljudi dive brzini Lazara sa ovog snimka, ocigledno je ubrzavanje snimka na par mesta, npr. od 01:46, a realna brzina se vidi od 01:44 do 01:46. Kombinovali su malo ova ubrzanja kako ne bi bilo bas ocigledno, a efektno je! Nista specijalno niti toliko bitno, ali cisto da neko ne pomisli da je vozilo stvarno tako brzo. Da, ove prepreke sto na snimku prelazi tockovima, sa topom koji se ovde predlaze nece moci, a da ima tockice.
« Last Edit: December 17, 2013, 11:42:17 am by BSD » Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 599


« Reply #385 on: December 17, 2013, 02:31:58 pm »

Šta je učinkovitije protiv pešadije, top od 100/105 mm ili dva topa od 30 mm, slična onim na Pragi?
Protiv pešadije van zaklona i "mekih" ciljeva verovatno je efikasniji top 30mm sa trenutnom municijom, sem ako je pešadija vrlo gusto razmeštena, kada je bolja granata velike fugasnosti i većeg kalibra.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #386 on: December 17, 2013, 05:05:56 pm »

Šta je učinkovitije protiv pešadije, top od 100/105 mm ili dva topa od 30 mm, slična onim na Pragi?
Pa problem je šta ti danas svako drugi pješadinac ima nekakvi rpg tako da je bolje radit neki top veceg kalibra da sa udaljenijega puca po meti. Pogotovo na onako veliki transporter ( visok i dug ) kao šta je Lazar takva kombinacija nije baš pametna.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #387 on: December 17, 2013, 05:30:28 pm »

RPG gadja od 200 (RPG 7) do 1300 metara (Osa). Dakle 30 mm je van tog dometa. Veci problem su PO rakete veceg dometa, a one imaju domet i od vise km (koliki je i domet nepodredne vatre). Mada moze se naci ili urediti zaklon za vozilo (a tu je i Automatski sistem zastite). Ali sa topom od 100 mm ne mozes da prenosis pesadince, a to je cilj ovaog tipa vozila. Pesadijska ceta sa 10-13 pesadijskih Lazara bi mogla da evntualno ima 2-3 topovnjace (100 ili 105 mm).
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 320



« Reply #388 on: December 17, 2013, 06:10:58 pm »

Ali sa topom od 100 mm ne mozes da prenosis pesadince, a to je cilj ovaog tipa vozila. Pesadijska ceta sa 10-13 pesadijskih Lazara bi mogla da evntualno ima 2-3 topovnjace (100 ili 105 mm).
Bas tako.
Ovo vozilo nije ni namenjeno za to, cemu toliki top na Lazaru?! Ako se nekom isplati da uradi toliku prepravku na projektu da bi se ubacio ovoliki top, onda to vise nije ovo vozilo i nema tu namenu. Jeste da se zanimamo ovde, ali top na Lazaru sa onim prozorcicima, vratnicom (sto kaze nas narod) pozadi, puskarnicama itd. sta vam je?! Valjalo bi taj top i okrenuti neki put.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #389 on: December 17, 2013, 06:36:50 pm »

Prozori se mogu zatvoriti oklopom kao i puskarnice. Vozilo takve klase postoji u Italijanskoj i Spanskoj vojsci (Centauro) kao lovac na tenkove za izvidjacke jedinice i TO, i kod Amerikanaca (Stryker) koji je neka vrsta zamene za tenkove u Stryker brigadama. U sustini jeftina zamena za tenk. I OT tockas je opet jeftina zemena za gusenicara, ili se moze posmatrati kao pola puta izmedju obicnog kamiona i BVP.
Treba razmisljati ovako. Pre svega Lazar je jeftiniji od konkurencije. Prevozi 9 ljudi (sto je puno odeljenje), dok bi ceta sa 13 vozila prenosila 117 vojnika. To je znacajno. Ima top od 30 mm koji se pokazao jako lepo u praksi, i on se nalazi u borbenoj stanici. I to je bitno, jer mnogi OT koji imaju takvu vatrenu moc koriste kupole i ne prenvoze vise od 7 pesadinaca. Sa 7 u vozilu mozes da formiras vod od 28, ali ti na kraju ceta nema vod za podrsku (odnosno vod nema odeljenje sa mitraljezima za podrsku). Dakle moras drzati vozilo blizu borbene linije ili dovesti tenk. Oklopna zastita je sasvim pristojna i nijedno vozilo u toj klasi nema mnogo jaci oklop. Mislim da Patrija zasticenija od mina, ali 14,5 mm zastita je negde maksimum na tockasima. Prohodnost zadovoljavajuca, u svako slucaju nije losija od obicnog kamiona, a praksa je pokazala da i kamion uglavnom radi posao.
Inace osim pesadijske verzije bino je napraviti:
1. Sanitetsku verziju;
2. Komandnu verziju;
3. Vozilo za navodjenje artiljerije;
4. Inzinjerijsku verziju (sa dozerskim nozem);
5. Izvidjacku verziju;
6. Verziju sa minobacacem 120 mm.
I tek onda na red dolazi topovnjaca.
Logged
Pages:  1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.028 seconds with 23 queries.