PALUBA
December 06, 2022, 07:32:36 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 255892 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #405 on: December 17, 2013, 08:18:44 pm »



Teze vozilo trazi kao nusprodukt i povecanje rezervoara da bi zadrzalo efektivnost.

Opisao sam riješenje i za to. Zašto tank mora imati jedan cep od rezervoara ? Di to piše ? Možeš napraviti rezervni unutra i ako ti treba da može duže potegnit ubaciš zada ( unutar vozila ) kante od 200 litara i to je to.

To samo ide u prilog prici da je potrebno krenuti "from scratch". Nema tu dodavanja/ubacivanja nicega vec je neophodno dobro promisliti i rasporediti znacajne mase u prostoru vozila kako bi se anulirale oscilacije i vibracije tih masa i samim tim dobiti stabilnije vozilo kako u voznji tako i u dejstvovanju.

Kanda ste se mnogo udaljili od osnovnog modela.... oklopljenog autobusa. Pravi konstruktori. Smiley

Ih..bre...pravi brainstorming.  Grin
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #406 on: December 17, 2013, 08:21:45 pm »

Oklopljeni autobus ima jednu dobru vrlinu a to je jaka konstrukcija. Evo jedne slike koja mi je najlakša za opisat izvedbu. Ovo di je sad kupola od teškog mitraljeza pomaknit metar unazad tako da dođe negdje poviše predzadnje osovine. Iza toga taj metar i po spustit za 15-ak cm da se može cijev topa podignit u zrak kad se vozilo krece prema naprijed. Posadu cine tri osobe : vozac , suvozac ( zapovijednik vozila ) te pucac koji je iza njih i upravlja sistemom pucanja. Proradit na preciznosti topa i to je to.


* LAZA-2.jpg (52.3 KB, 468x311 - viewed 103 times.)
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 038


WWW
« Reply #407 on: December 17, 2013, 08:24:04 pm »

Šta ga znam, on ipak treba da ima osnovnu šasiju jaku, a da dodavanjem modula postaje komandno vozilo, sanitet, vozilo za izvlačenje tehnike (ne TZI), oklopni transporter, borbeno vozilo pešadije ili samohodni minobacač.

Topovi većeg kalibra su ipak za neko drugo vozilo... 
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #408 on: December 17, 2013, 08:29:38 pm »


To samo ide u prilog prici da je potrebno krenuti "from scratch". Nema tu dodavanja/ubacivanja nicega vec je neophodno dobro promisliti i rasporediti znacajne mase u prostoru vozila kako bi se anulirale oscilacije i vibracije tih masa i samim tim dobiti stabilnije vozilo kako u voznji tako i u dejstvovanju.


Išlo bi kad bi se ja bazirao na to da on mora pucati na metu i u letu ( u vožnji ) al se ne baziram jer to poskupljuje cijenu proizvoda a to mi ne treba. Samo me zanima da kad dođe na tocku A da vrlo brzo može pogodit traženu metu. To znaci da cu mu napravit zada hidrauliku koja se vrlo brzo aktivira i ukopa vozilo tako da težina više nije bitna. Bitna ti je preciznost topa i brzina te hidraulike da usidri cijelo vozilo. Ako ta dva faktora imaš uigrana onda dobivaš situaciju da u jednoj minuti vozilo biva usidreno na pomocne noge i odma nakon toga detekcija mete i paljba. Idemo dalje.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #409 on: December 17, 2013, 08:41:48 pm »

Pneumatika ti je bitna radi preciznosti. Osnovni koncept dijelovanja ovakvog vozila je da dođe na neku tocku A tu se brzinski ukopa i skine metu. Ok možeš ti pucati i bez aktiviranja pneumatike al je preciznost manja i veci su trzaji. Pneumatika treba imati tri ili cetri tocke , bolje cetri jel. Te tocke su između srednjih kola di postoji onaj prostor da se može ugradit i zada di je zadnja osovina dva na kraju ( ne bocno nego baš iza zadnjih osovina ). Kad se ta cetri pneumatika spuste i ukopaju onda imaš manje trzanje i vecu preciznost a to je nabitnija stavka ovdje.



* LAZA-2.jpg (52.3 KB, 468x311 - viewed 100 times.)
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 320



« Reply #410 on: December 17, 2013, 08:43:29 pm »

Kod Lazara je motor napred, jos jedan problem za konstruktora.
Pa ... baš i nije problem. U osnovi još bolje jer kad zada tj po sredini staviš kupolu i onda nakrcaš zadnji dio transportera granatama koje mora prevozit taman je tu negdje težina napola puta. Ako si mislio da je to loše šta je motor kod ovakvog vozila naprijed onda cu te demantirat. Prvo malo deblji lim sprijeda dovoljan je da zaštiti motor od nekakvih rpg udara. Drugo vozac i suvozac su zašticeniji. Trece motor sa svojom težinom sprijeda radi balans težini kupole , topa i granata staraga. Odgovara ti da je motor sprijeda kod ove šeme.
Cini ti se, mnogo je teze odrediti centrazu za taj top, ako je motor napred. Trzaj topa (pravac sile), ako ti je ostalo pola ili manje komleta od te centarze nema nista, onda vec mora paziti odakle i pod kojim uslovima ispaljuje taj projektil. Nece on uvek stajati na ravnom pri dejstvu, a kada imas motor pozadi onda je to lakse jer je on tu i promene nema. Sto se zastite posade tice ako je motor napred ima logike, mada ako udari RPG u plocu napred tesko da nece nesto puci kod motora. Sto je svejedno kod trenutne namene. Jednostavno Laki to sebi ne sme da dozvoli. Jos si ti planirao i nekoliko vojnika da vozis, ako sam dobro shvatio?!
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #411 on: December 17, 2013, 08:45:20 pm »

Pneumatika ti je bitna radi preciznosti. Osnovni koncept dijelovanja ovakvog vozila je da dođe na neku tocku A tu se brzinski ukopa i skine metu. Ok možeš ti pucati i bez aktiviranja pneumatike al je preciznost manja i veci su trzaji. Pneumatika treba imati tri ili cetri tocke , bolje cetri jel. Te tocke su između srednjih kola di postoji onaj prostor da se može ugradit i zada di je zadnja osovina dva na kraju ( ne bocno nego baš iza zadnjih osovina ). Kad se ta cetri pneumatika spuste i ukopaju onda imaš manje trzanje i vecu preciznost a to je nabitnija stavka ovdje.



Mozda ce upaliti sa obrnutom psihologijom...

Recimo da je cilj od Lazara 2 napraviti laki tenk tockas.

Pod pretpostavkom da je hodni deo vozila zadovoljio SVE simulacije opterecenja i time omogucava vozilu prohodnost koja se trazi od vozila sa nezavisnim vesanjem...prelazimo na ostatak tela vozila. Visina vozila se  mora smanjiti i time teziste spustiti sto je moguce nize jer to veoma utice na stabilnost sredstva i u voznji i u dejstvu.

Pod predpostavkom da je projektovana kupola sa kompletnom opremom zadovoljila sve kriterijume prelazimo na njenu ugradnju. U ovom razmatranju ne analiziram povecanje elevacije cevi iz razloga pojednostavljenja stvari. Guranjem kupole unazad tj. povecanjem razmaka izmedju prednje ivice ploce krova i prednje ivice kupole stvara se veliki problem....u tom slucaju onemogucava se elevacija topa u minusu sto je neophodno za i dalje dosta visoko vozilo. U tom slucaju se i prakticno dobija samohodna haubica...to sam vec izneo prethodno.

Raspored unutar vozila. Svi prethodno nabrojani i nenabrojani dodaci se moraju negde smestiti...opet tako da se snizi teziste celog sredstva...to najverovatnije iziskuje smestaj nekih komponenti u samu sasiju vozila...i opet se vracamo na pocetak...svaka izmena iziskuje izmenu neceg drugog...

Nigde repa nigde glave...

Od pocetka ... samo od pocetka garantuje uspeh. U prilog tome navescu da je za Lazara 2 nije osnova bila Lazar 1 vec se krenulo od 0. A, vozila su gotovo pa iste zamisli i kategorije....
Logged
treci puk
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 253


« Reply #412 on: December 17, 2013, 08:46:58 pm »

Licno bih voleo da vidim sanitetsku verziju ovog vozila u Vojsci Srbije. Vojska, ni ova ni prethodne nisu imale adekvatno vozilo za ovu namenu. Korisceni su Pinzgauer-i, ali slaba vajda od njih.
« Last Edit: December 17, 2013, 09:05:12 pm by treci puk » Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #413 on: December 17, 2013, 08:58:43 pm »

Nije cilj od Lazara napraviti laki tenk tockaš. Definicija tenka bi ukljucivala borbu u prvim redovima a ovo to nije. Ovo je više ko samohodno topništvo kalibra 105 mm. Prije bih ovu koncepciju vozila nazvao jako mobilno malo samohodno topništvo nego koristio rijec tenk.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #414 on: December 17, 2013, 09:02:57 pm »

Licno bih voleo da vidim sanitetsku verziju ovog vozila u Vojsci Srbije. Vojska, ni ova ni brethodne nisu imali adekvatno vozilo za ovu namenu. Korisceni su Pinzgauer-i, ali slaba vajda od njih.

Upravo tako...treba maksimalno iskoristiti mogucnosti koje nisu male na osnovnom sredstvu...taj spisak nije mali. To je pravi put...ali na kraju bice sto kupac hoce.

Nije cilj od Lazara napraviti laki tenk tockaš. Definicija tenka bi ukljucivala borbu u prvim redovima a ovo to nije. Ovo je više ko samohodno topništvo kalibra 105 mm. Prije bih ovu koncepciju vozila nazvao jako mobilno malo samohodno topništvo nego koristio rijec tenk.

Imas mnogo bolje osnove za to...pogledaj Sokola i Soru....to su namenski napravljena sredstva za tako nesto i nema potrebe duplirati razvoj.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 579


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #415 on: December 17, 2013, 09:35:07 pm »

Šta ga znam, on ipak treba da ima osnovnu šasiju jaku, a da dodavanjem modula postaje komandno vozilo, sanitet, vozilo za izvlačenje tehnike (ne TZI), oklopni transporter, borbeno vozilo pešadije ili samohodni minobacač.

Topovi većeg kalibra su ipak za neko drugo vozilo...  
Pa i dostavno vozilo. To možda zvuči smešno ali nije tako. Treba doturiti municiju, hranu, voziti ljudstvo na kupanje, voziti smenu... neće u TAM-iću ili Pincu niko da ti vozi ni hranu a još teže municiju i ako je reč o sitnijem kalibru do 20 mm.
Ovo i jeste višenamensko oklopno vozilo.

Dodatak
Da ne pomisli neko svašta, pišem o borbenim uslovima.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #416 on: December 18, 2013, 12:55:17 am »

аман људи, шта сте се ухватили за тај 105мм топ??? ако вам је већ до топова, шта фали неком 57 или 76мм? ради посао против пешадије и лаког оклопа а пуно је лакши.

трећи пук је у праву - ово је одлично за санитет. а треба и да мења брдм као командно возило, да наводи артиљерију, и још 100 намена му се може наћи. у крајњем случају, што и да не буде основно доставно возило. ту је и хонки у праву, само што не уме да дефинише шта мисли. наиме, канибализација се ради, али није она толико битна колико набавка истих делова за сва возила. рецимо, не треба ти 5 типова филтера за ваздух него један. признаћете да је пуно лакше што се логистике тиче. исти делови за сва возила које имаш и имаш мање главобоље.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491


« Reply #417 on: December 18, 2013, 07:10:13 am »



Imas mnogo bolje osnove za to...pogledaj Sokola i Soru....to su namenski napravljena sredstva za tako nesto i nema potrebe duplirati razvoj.
Sokol ne znam šta je. Soru sam našao na internetu al ono to je cista samohodna haubica a ovo ( oklopnjak sa topom od nekih 105 mm )  je sposobno pucat i pravo na metu.

Uglavnom poanta je ova : na Lazara s obzirom na konstrukciju moguce je instalirat top od 105 mm s time da onda više nije oklopni transporter nego više ko neki lovac tenkova ono. Buduci da ga se unaprijed radi za tržište Azije i Afrike a ne da se konkurira skupim zapadnim i slicnim riješenjima onda se ne treba zamarat stvarima poput : da može u vožnji precizno pogađat metu nego samo da kad stane da ima neku pneumatiku koja ga usidri ( dakle ucvrsti ) i onda vrši paljbu po tome po cemu treba tuci granatama 105 mm ( ili nekom takvom al poželjno je da ima dobar domet da se ne približava previše liniji fronte nego da puca malo iz daljega tj sigurnijega )

Najbitnija stavka je u svemu tome ; cijena tj da nije skup a druga je da je motor , podvozje , upravljacki mehanizam i sve ostalo isto ko i ova jeftinija verzija tj Lazar 2 jer u osnovi ovaj modificirani Lazar sa topom je nešto šta privlaci kupce a prava trgovina je u osnovi u tome da mu uz ovaj model prodaš još hrpu ovih drugih modela i tako prodaš kolicinu a sve na istu osnovu.

Treba gledat da je potencjalno tržište Afrika i Azija i da im ovako šta treba uglavnom protiv nekakvih talibana ili gerile a to nema nit avijaciju nit tenkove neke nego uglavnom kalašnjikove , đipove , kamione , rpg-ove i tu i tamo neke lake transportere koje su zaplijenili tko zna gdje i onda kod ovog modela Lazara sa topom uopce ne treba neki SF sistem koji obara muhu u letu nego samo da dođe do tocke A i onda sa te sigurne udaljenosti ( a to je u vecini slucajeva = van dometa nekakvih rpg-ova i slicno ) jednostavno ove druge neutralizira.

U takvom tipu ratova onaj tko bi kupio ovaj jedan Lazar sa topom kupio bi i najmanje dva komada Lazara 2 da ukrca pripadajucu pješadiju da ide skupa sa time prema toj meti tj da ih stegne u obruc. Najmanje pripadajuca dva a u osnovi i više tako da vam ovaj model Lazara sa topom prodaje puno vecu kolicinu ovih Lazara 2.
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 455


« Reply #418 on: December 18, 2013, 11:25:00 am »

Ako nisi bogat i razvijen onda je specijalizacija majka. Osobno mislim da bi ovo vozilo najsjajniju budućnost imalo kao dobro zaštićeno sanitetsko vozilo. I kao takvog ga ponuditi tržištu "trećih" zemalja. Za sve ostalo potrebno je puno znanja i novaca uložiti i onda se nadmetati sa renomiranim proizvođačima koji imaju strahovite lobiste. Zanima me može li ovaj Lazar sa slike preživjeti udar recimo Zolje o bok?
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 599


« Reply #419 on: December 18, 2013, 11:40:55 am »


Sa nivoom zaštite, prikazanom na prototipu, sigurno da ne može, no sa određenim ERO to bi bilo moguće. Vozilo je veliko i prilično masivno, pa montiranje ERO ne bi trebalo da predstavlja problem. Sem toga, ako mu Zolja "odvali" jedan točak, vozilo 8x8 može se bez problema udaljiti iz opasne zone, ako ga u međuvremenu ne klepe još par puta.
Logged
Pages:  1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 23 queries.