vathra
potporučnik
Offline
Last Login:November 01, 2024, 07:03:15 am
Posts: 2 379
|
|
« Reply #420 on: December 18, 2013, 12:06:05 pm » |
|
О каквом топу од 105мм на Лазару се овде говори? Какве су то глупости
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 03:47:33 pm
Location: Beograd
Posts: 17 791
|
|
« Reply #421 on: December 18, 2013, 12:23:29 pm » |
|
"Нугатино" и машта ... могу свашта .
|
|
|
Logged
|
|
|
|
treci puk
mladji vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 07:55:11 pm
Posts: 259
|
|
« Reply #422 on: December 18, 2013, 02:47:23 pm » |
|
Da li sanitetsko vozilo sme imati ugradjeno naoruzanje. Da li je to regulisano nekom medjunarodnom konvencijom. Predpostavljam da ne moze...ali?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:November 01, 2024, 06:57:12 pm
Location: Požarevac
Posts: 17 119
|
|
« Reply #423 on: December 18, 2013, 02:55:59 pm » |
|
Ne bi smeo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Last Login:September 11, 2024, 07:36:37 am
Location: Tripkova
Posts: 2 864
|
|
« Reply #424 on: December 18, 2013, 03:18:06 pm » |
|
Sa nivoom zaštite, prikazanom na prototipu, sigurno da ne može, no sa određenim ERO to bi bilo moguće. Vozilo je veliko i prilično masivno, pa montiranje ERO ne bi trebalo da predstavlja problem. Sem toga, ako mu Zolja "odvali" jedan točak, vozilo 8x8 može se bez problema udaljiti iz opasne zone, ako ga u međuvremenu ne klepe još par puta.
Da li se kači ERO na transportere-točkaše? Viđao sam fotografije btr-ova u Čečeniji sa ERO kockama, i nigde više. Čak ni u Iraku, gde su na Strajkere dodavani kavezi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 07:33:12 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 509
Gde je sloga tu je i pobeda!
|
|
« Reply #425 on: December 18, 2013, 03:40:05 pm » |
|
Po međunarodnim zakonima ratovanja na sanitet i uopšte vozila sa crvenim krstom i(li) polumesecom ne sme da se desjtvuje, tretira se kao ratni zločin, zato takva vozila i ne bi smela da budu naoružana.
A dostavno vozilo, kao i vozlo saniteta bi mogli ići kao verzija, glavna namena ovog vozila bi trebala biti prevoz pešadije, izviđača, patoliranje i sl. Mislim da bi obe podverzije imale prilično kupaca širom sveta.
Pitanje za sve poznavaoce. Bilo je ranije reči o tome, ali mislim da nije bilo nekog jasnog zaključka. Da li Lazar 1 ili 2, može da sačuva posadu od PT mina, npr. od magnetne jedinice do antimagnetnu jedinice do petice? Još jedno pitanjce. Kolika je maksimalna brzina Lazara 2, bez dodatnog oklopa, recimo na asfaltu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
treci puk
mladji vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 07:55:11 pm
Posts: 259
|
|
« Reply #426 on: December 18, 2013, 04:03:55 pm » |
|
Brok, da li kod prevoza pesadije mislis na klasicnu motorizaciju pesadije gde se umesto kamiona koriste ova vozila.
Rusi na primer imaju tako organizovane motorizovane brigade gde je jedan bataljon na kamionima, a drugi na BTR vozilima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 03:47:33 pm
Location: Beograd
Posts: 17 791
|
|
« Reply #427 on: December 18, 2013, 05:13:23 pm » |
|
Osnovna konstrukcija OT - točkaša najčešće je isuviše slaba da prihvati bilo kakav oblik ERO. Sile koje deluju na telo vozila pri pogotku snažne kumulativne municije od 30mm i više, pa i bilo kog RRB su tolike da dovode do nepovratne deformacije strukture koja utiče na njenu čvrstoću, pa i do prolamanja / odvaljivanja delova strukture. Vozila nove generacije su znatno teža i imaju jaču konstrukciju, pa dopuštaju montažu prilagođenog ERO, koncipiranog u startu za lakša vozila. Osim toga, imajte u vidu da je ERO izum pre svega namenjen za odbranu od kumulativnog (shaped charge) projektila. Njegova zaštita od KE (APFSDS) projektila je znatno manje efikasna. Lazar je od početka zamišljen kao MRAP - vozilo otporno na (formacijske) mine i dejstvo mina iznenađenja - ako deluju na pod vozila. Lazar 2 je u tom pogledu korak dalje. U zvaničnom komercijalnom prospektu pominje se otpornost na mine sa punjenjem do oko 8kg TNT, što je isto kao i kod Patrie. Međutim, ako velika mina eksplodira na "nezgodnom mestu", na sredini poda vozila pod 90*, ne znam koje bi vozilo danas moglo spasti posadu. Ako neko rokne IED haubičku granatu 152/155mm pod desantnim odeljenjem, ja mislim da bi spasilački tim mogao samo da pravi crne viceve tipa - vidi gde mu je mozak, na vrhu drveta.
Nisam nikakav stručnjak, samo skoro 40 godina pratim otvorene publikacije, pa mislim da sam uglavnom u pravu.
Lazar 1 ima motor 440ks, a nova verzija još jači, pa se može očekivati da je drumska brzina tog vozila oko 100km/čas.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 07:33:12 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 509
Gde je sloga tu je i pobeda!
|
|
« Reply #428 on: December 18, 2013, 05:27:46 pm » |
|
Treci puk, da vidim da li sam te razumeo valjano.
Ako misliš prevoz mehanizovane pešadije koja je u sklopu mehanizovanog ili tenkovskog bataljona, koji prate tenkove, mislim da to ne bi bilo dobro barem kada je reč o VS. Takođe ne vidim Lazara ni kao borbeno vozilo za prevoz pešadije, ali iz toga bih izdvojio spec. jednice, izviđače, vojnu policiju u obavljaju nekih zadataka i jedinice pešadije koje patroliraju nekim područjem, ali isključivo za prevoz "ortodoksne" pešadije, ne vidim Lazara u toj ulozi.
Dosta brzo, pa neka je i za 10% sporije. Ne znam, čitao sam TT podatke i karakteristike vozila ovde na Palubi još kada je projekat Lazar bio u samom startu, i baš se to pominjalo u vezi PT mina. Nisam ni ja nikakav stručnjak, ali sam prilično skeptičan kada se navodi tolika otpornost vozila na PT mine.
Hvala na informacijama Kumbore.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 03:47:33 pm
Location: Beograd
Posts: 17 791
|
|
« Reply #429 on: December 18, 2013, 05:35:50 pm » |
|
Molim, drago vam je.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|