PALUBA
December 06, 2022, 06:56:06 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Višenamensko oklopno vozilo "Lazar", Srbija  (Read 255884 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #120 on: May 27, 2010, 11:26:13 pm »

Nije ministar pominjao da ce se menjati M80A sa Lazarom vec da ce se mozda kupiti odredjeni broj za KZB.

Lazar je pravljen na osnovi kamiona i sve je napisano prilicno detaljno u Jugoimportovom katalogu (zaboravih koji tacno broj) koji se moze naci i na netu.
On je pandan americkim MRAP vozilima s'tim da ima neke karakteristike borbenih vozila, ali niti je pravljen da menja M80A niti na to pretenduje.
Lazar ima tacno definisanu ulogu u transportu trupa i izbegavanju mina i IED, i eventualnom izvlacenju iz zaseda.
Kada vozilo naleti na bojler pun eksploziva (i vise od toga, za svaki slucaj) u Iraku, ne pomaze nikakvo nezavisno vesanje jer u vazduh odleti pola vozila.
Ima sasvim dovoljno slika americkih MRAP-ova posle naletanja na IED.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #121 on: May 28, 2010, 08:36:07 am »

Na jednom drugom forumu sam svojevremeno sudjelovao u diskusiji o Lazaru. Prenosim, da se ne ponavljam:

Quote
"Ne znam zasto, prva mi je asocijacija bila mjesavina surogata Lunokhoda i filma Variola Vera radi onih matica razbacanih po oplati. Zanimljiv uradak izdaleka atraktivnijeg "nosa" koji podsjeca na vozila iz boljih SF filmova, a izbliza cudnog branika, resetke maske, posebice farova. Unutrasnjost na momente saljiva zbog nemastovitih rjesenja, finalizacije i rasporeda (zapaljivi tapecirung, volan iz nabildanog Yugica, rucice mjenjaca koja poziva na krhkost ili kanibaliziranje negog postojeceg kamionskog brata). Vijci u upravljackoj kabini upucavani su kao nekad na MiGovima, nikakvim redom ili sablonom, gumeni kutnici na bridovima kidani su sjekirom). Steta, jer bas prototip treba biti dojmljiv, sto se izvana jos djelomicno i postiglo. Ili ga nije trebalo snimati iznutra, sto bi bilo pametnije. Jos kad se doda da se od odgovornih ljudi pustaju price o Lazarovoj nadmoci nad klasom neusporedivih ozbiljnijih borbenih tockolikih vozila postojecih proizvodjaca, onda nema druge nego projekt prekrstiti u Lazan ili barem Lazarski. Grin

Kako neki navode, Torpedov LOV je za vrijeme u kojem je i od koga je i gdje nastao bio u usporedbi s Lazarom ozbiljnije napravljeno borbeno vozilo. Kojem su se nesavrsenstva i mogla oprostiti. Danas je Lazar ipak malo OUT, pa da je nazvan i samo onim sto i jest. Oklopnim kamionom.

...........

Na postavljeno pitanje i sta ima recimo Patrija bolje od tog Lazara (...ali ako se radi o 3 puta jeftinijoj cijeni rado bi skuzio gdje je razlika u kvaliteti i funkcijonalnosti.)? Moze se odgovoriti u tri slova, a ne u tri rijeci: SVE!

Za pocetak, razlika bi trebala biti u 13 puta jeftinijoj cijeni, a ne samo trostrukoj. Iako se uvijek odlicni Dimitrije uobicajno potrudio napraviti ozbiljne fotografije, Lazar ostaje Lazar. Na brzinu popabirceni dijelovi slozeni (sklepani) u neku atraktivnu ali i nedoradjenu formu na upitnoj osnovi (podvozju). Ploce (valjda pancirne) pricvrscene neuredno i naizgled slucajno pozicioniranim vijcima koji olaksavaju izmjenu ali i daju Variola Vera izgled, te mogucnost da se za njih - umjesto da sklizne - u bojevom djelovanju stogod i zakaci (makar i slucajno). Mnostvo panoramskog stakla i jos vise mrtvih kuteva daje mu izgled borbenog oklopnog autobusa a ne kamiona, i vjerojatno ga cini ranjivog za sve one s druge strane stakalca. Isti ti mrtvi kutevi omogucavaju da se netko hrabar ili lud privuce i samo s lancem za bicikle zakracuna izlaze s vanjske strane. Istovremeno, prostor za putnike je preuzak, odnosno, u slucaju krsa i kaosa na izlazu, pitanje je kako bi se ostali izvukli. preko krova i nije najsretnije, a krovni je otvor i tako blizu izlaza, a ne na suprotnoj dubljoj strani. Materijali sjedista vjerojatno nisu negorivi, ali to se da rjesiti, jednako kao i odabrati ona koja cuvaju kicmu putnicima u slucaju minske eksplozije. Unutrasnja rasvjeta kako i pristoji uratku, autobusna. Ventilacija nevidljiva, obzirom na toliko otvora za pucanje nema ni dobrodoslog natpritiska. Glede upravljacke kabine rucica mjenjaca daje dojam da treba FAPovska vjestina i snaga za promjenu brzine, a ista djeluje i previsoko (zbog cega i jest "savijana" brenerom). Tapecirung je sinteticki kakav se vise ni u domacinstvu ne postavlja, zapaljiv i po potrebi pun statickog elektriciteta. Obloge kabine su mi najljepsi dio price, ali to je samo kozmetika koja je najlakse rjesiva.

No, ako vec treba uvaziti trud i mastu konstruktora i vjerojatno im uzeti za debelu olakotnu okolnost mjesto, vrijeme i mogucnosti nastajanja ovakvog uratka, i svakako im ne ismijavati njihovu dobru volju i zelju da u okvirima navedenog ipak nesto ucine, nema opravdanja za one koji Lazara hvale sve u sesnaest i stavljau ga ne uz bok, vec i ispred ozbiljnih 8x8 uradaka. To je ne samo neozbiljno, vec prije svega komicno. Jer, moje skromno vidjenje ovog uratka, od oklopnog kamiona, preko oklopnog minibusa, sve vise dolazi do zakljucka da se u ovom slucaju radi samo o atraktivnom visokoprohodnom borbenom lijesu.

No, ovo je samo prototip i ne treba biti prestrog. Mozda ga je trebalo doraditi a ne izbaciti ovakvog. Mozda ga je trebalo s vecom paznjom doraditi. Mozda ga je trebalo jos ne stavljati na sva zvona. Ovako, kad ga jednom (sto je moguce) i dorade i ucine ozbiljnijim (prije svega podvozjem, pogonskom skupinom i transmisijom), uvijek ce ostati dozivljaj kakav je sad aktualan. A zasto?

Treba li ga onda uopce usporedjivati s icim, posebice - za Hrvatske dosadasnje pojmove i rjesenja - s fantasticnom nam Patriom (ili kako ce se vec zvati hrvatska nam inacica*)

* glasam za Pauka, bez rezerve!
"


Ovo iznad napisao sam prije nešto više od godinu dana, U međuvremenu sam imao priliku dvaput sjediti u Patriji, zadnji put jučer. I da se ne ponavljam, spomenuo bi samo slijedeće. Namjenska industrija Srbije trebala bi imati više mašte, inicijative i poduzetnosti kad osmišljava ovakve i slične uratke. Ipak ona ima tradiciju, stručnjake (mislim na konstruktore i inžinjere, ne na političare) i još uvijek respektabilne proizvodne resurse, barem dostatne za izradu prototipa. Današnje mi je mišljenje jednako onom otprije, Lazar (ili Lazarski) je pokušaj atraktivnog vanjskog izgleda (kojeg vrijedni i talentirani Dimitrije već tradicionalno odlično prikazuje i prenosi nam), nedostatnog i neodgovarajućeg sadržaja (civilni motor, transmisija, oprema i uređenje) i definitivno pogrešne namjene (barem u glavama političara). Iako ovakva koncepcija s odgovarajućim vojnim a ne civilnim komponentama ima svoje mjesto i u VS i u okruženju, pa i širom svijeta - a čime bi prije svega trebala konkurirati cijenom - pristup bi trebao biti ozbiljniji. No, kad čitam da netko veli TREBAO BI, odmah se use.em, jer nema dvojbe da bi i projektanti i inžinjeri namjenske industrije rado uz odriješenu kesu (kao nekad) napravili nešto manje rudimentalno i slično uratcima koje smo mi u HR izmišljali u ratno vrijeme.

Sam Lazar nije problem. Koliko se meni - bez da ikoga vrijeđam - čini problemom što namjenska industrija Srbije pretače iz šupljeg u prazno. Od M21, preko raznih samovoznih Nora, Maljutka2, te izvedenica nekih starijih oružja i oruđa na kojima bi i Grumf pozavidio ... Ne mislim ovime ni vrijeđati ni potcjenjivati susjede, no od države (ili republike, svejedno) s toliko iskustva i resursa svake vrste, jasno ne i s dovoljno novca i dobre volje za ulaganje u taj razvoj i proizvodnju) očekujem više. Za primjer, Hrvatska je - bez ikakve dotadašnje tradicije proizvela (douše, u trećem pokušaju) vrhunski pištolj u više inačica. Također - što me posebno veseli - da smo kao država bez ikakve tradicije (za razliku od Srbije i skoro 160 godina stare CZ) kroz postojeća rješenja osmislili i proizveli također vrlo uspješnu i svakako vrlo prepoznatljivu jurišnu pušku (jučer sam je imao u ruci). I td.  

U svakom slučaju, namjenska industrija Srbije može bolje i ozbiljnije. Osobnog sam vjerovanja da je to prije svega stvar političke odluke a ne moguće nesposobnosti. No, onda se ili ozbiljnije priča upakira, ili se - barem - političaru koji projekt predstavlja objasni što da izgovori a što da ne izgovori. Ipak Srbi za fantazije takve vrste imaju provjerenog zamalo imenjaka oklopnog vozila o kojem govorimo ...

I malo Patrije od jučer. I nakon godinu dana još uvijek - i doslovno i preneseno - mirisom novog automobila miriše na NOVO. I OZBILJNO:




* Patria_2.JPG (301.36 KB, 1072x712 - viewed 127 times.)

* Patria_5.JPG (321.53 KB, 1072x712 - viewed 116 times.)

* Patria_1.JPG (264.74 KB, 1072x712 - viewed 109 times.)

* Patria_3.JPG (288.79 KB, 1072x712 - viewed 115 times.)

* Patria_4.jpg (139.01 KB, 1072x712 - viewed 136 times.)
« Last Edit: July 25, 2010, 01:27:54 pm by Broker » Logged
miodrag2
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 93


« Reply #122 on: May 28, 2010, 01:20:00 pm »

Ja stvarno ne znam ko od politicara daje izjave i kakve , ali to je njihov problem , a ne nas .
Kao sto je Stegonosa rekao , Lazar je nastao kao odgovor za potrebom za transportnim sredstvom koje ce u vrucim zonama zameniti pre svega kamione i obezbediti da se , u slucaju zasede ili naletanja na mine ili improvizovana eksplozivna sredstva , obezbedi prezivljavanje pesadije koja se prevozi , ili sacuva teret koji prevozi .
Nista manje i nista vise . On treba u tom poslu da zameni kamione , a ne M-80 ili neko drugo ozbiljnije oklopno sredstvo . Zato nema ni vesanje , ni stepen zastite kao BVP-i tockasi , niti treba da ga ima . To sto su mu dodali kupolu sa topom , maljutkama ili nekim drugim naoruzanjem je dodatak na skupocu , mogucnost da pruzi pesadiji kakvu-takvu zastitu dok se iskrcava u slucaju da nije podrzan sa BVP-ima ili tenkovima . On nece niti jurisati na protivnicke polozaje , niti probijati protivnicku odbranu . On ce samo odraditi posao koji trenutno u nasoj vojsci odradjuju kamioni sa razlicitom improvizovanom zastitom .
Da je nedoradjen , sigurno jeste , da je moglo bolje , sigurno . Ali , za vreme i pare za koje je razvijen , on je vise nego odlican . Da ga neko moze kupiti ili upotrebiti , moze , ako planira da ga upotrebi za ono za sta je pravljen . A ako neko pocne da fantazira i pokusa da ga posalje u napad na utvrdjeni polozaj i proba da sa njim probija protivnicku odbranu , dozivece poraz i masakr svojih trupa , isto kao sto bi to doziveo da posalje Tam-110 ili 150 oblozen celicnim plocama da odradi isti posao .
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #123 on: May 28, 2010, 01:56:07 pm »

Sve to stoji, Miodraže, no onda se ne treba istrčavati, uspoređivati - a posebice ne i postavljati boljim - prema ozbiljnim oklopnim točkašima.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 237



« Reply #124 on: May 28, 2010, 02:34:57 pm »

@Patriot

Pa valjda znas za obicaj politicara - da se razumeju u sve i svasta i da u tome vrhunski eksperti !
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 237



« Reply #125 on: May 28, 2010, 02:55:42 pm »

Patria je oklopni transporter tockas - LAZAR oklopljeni kamion nije za uporedjivanje.

Licno nisam bas veliki fan OT tockasa pogotovu ovih tesko oklopljenih. Sve je ok dok su na putu problem je kada sidju sa puta na raskvasen teren. Preferiram gusenicare ali to je manje bitno za ovu pricu.

Lazar je oklopljneo vozilo za patroliranje i prevoz i namenski razvijen za bratski nam Irak. Totalno novi koncept za ovdasnju vojsku i industirju a osim toga i jedini primerak.

Interesantno resenje koje nije ni prototip vec radna verzija (verifikacija koncepta) koja tek treba da dobije konacne obrise. Izreklamirana jer se u odnosu na konkurenciju kasni sa zapocinjanjem razvoja pa da bi se uhvatio prikljucak i zainteresovano Irak za kupovinu.

Napomene da je to civilno vozilo preradjeno za vojno - policiske potrebe apsolutno stoji i to je cinjenica i trend za takva vozila.

Jednio sto malo zbunjuje vecinu je prilicno jaka oruzana stanica koje je ugradjena na ovu prvu radnu verziju vozila.

Sto se tice postroja i nedostatka nezavisnog vesanja tu se tvrdi da je i dosta ekonomicnije resenje i da pruza bolju zastitu prilikom nailaska na minu.

Ovo vozilo tek treba da pretrpi sve izmene koje su korisnici primetili prilikom testiranja.

Po meni najveca zamerka je polozaj prednjih tockova tj cinjenica da se vozac i suvaozak nalaze iznad njih.

Za VS cak nije ni u prioritetu za nabavku vec su to OT tockasi.

LAZAR je okopljnei kamion isto kao sto je HAMWEE oklopljeni dzip (terenski automobili) kako vec nista vise i nista manje (Mine Resistant Ambush Protected (MRAP)).

Sto se tice ostalih proizvoda namenske ono je namenjeno za trzista gde imaju prodju tj za trzista sa manjom plateznom moci. Sto se tice M-21 tu se slazem da su mogli da odrade mnogo bolji posao. Postavicu uskoro slike modifikacije automata M-92 koji je uradjen u zandarmeriji. Jako zanimljiva modifikacija koja je znacajno unapredila ovaj automat.
« Last Edit: May 28, 2010, 03:02:23 pm by pvanja » Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #126 on: May 28, 2010, 08:22:09 pm »

Lazar je samo koncept - nedovrsen, naprasno proglašen za prototip zbog reklame, ali do prototipa ima dosta. Mnoga rešenja su mu dobra, neka manje neka više.
Ne može mu se zameriti ono što koriste i Amerikanci kod takvih vozila (prozori), a oklopna zaštita je prilagodljiva u odnosu na zahteve. Volja ti pancirni celik, keramički oklop ili Kontakt-5,
 zavisi koliko želiš da platiš, sve staje na Lazara. Prica o pariranju Patriji se pomenula samo u segmentu zaštite, u smislu modularnog oklopa.
Ni Patria nije sa osnovnim oklopom otporna na RPG, kao ni Lazar, ali ko hoce da plati Kontakt-5, taj će imati i već sigurnost sa Lazarom. Naravno resetkasti oklop bi dobro dosao preko prozora, ali to je druga prica.
Tapacirung je tu samo da pokrije grube radove a ne kao deo finalnog proizvoda, menjac su mu u medjuvremenu skratili itd. Na Lazaru se radi, on nije dat zauvek takav kakav je.

Nisu se političari hvalili već Jugoimport, sasvim u skladu sa politikom mnogih firmi u svetu. Pa koliko firmi ima poluproizvod koji reklamira dok ne nađe ulagača, ovo nije projekat VS, već lični projekat Jugoimporta.
Pre ovoga, skoro isključivi razvoj borbenih sredtsava je išao preko VTI, tako da je to zanimljiv početak, napravljen u zaista kratkom roku. Ako pogledamo sajam naoružanja u Nirnbergu gde je Taurus izbacio revolver kome burence nije izbušeno,
 a drška pričvršćena šrafom, Glok pištolj kome otpada deo drške/rukohvata, vidi se da to nije usamljen slučaj, jednostavno prikazuje se da se nešto radi i traže se ulagači.

Sedišta su okačena i prilagođena naletanju na mine, ima ventilacijski sistem, izlazi na krovu mislim da nisu samo na zadnjoj strani itd.
Naravno ima i zamerki, pre svega u odnosu na zadnji ulaz i opšti unutrašnji izgled kabine, položaj kabine u odnosu na osovinu, ali naravno da to nije ni bio prioritet pri izradi koncepta.
Prvo pitanje je verovatno bilo, da li je izvodljivo, i da  li ce biti zadržana dovoljna pokretljivost sa tolikom težinom. Ko je gledao testiranja zna da je reč o visoko-prohodnoj osnovi.

Ima tu još podosta posla pre nego li se sve istestira i prilagodi realnim potrebama, pričalo se i ranije o potrebama za ovim ili onim.

Ponavljam da Lazar NIJE napravljen da parira Patriji ili BVP vec za MRAP uloge. A sto se tice snage naoružanja i nabacivanja toliko opcija zaštite je zapravo odgovor na pitanje zasednih dejstava,
potreba i želja kupaca itd. Top 20 ili 30mm sa spregnutim mitraljezom ili pak nesto sasvim drugo u skladu sa željama. Jugoimport je samo hteo da ode korak dalje od klasicnih MRAP vozila,
i da se izdvoji u sarenolikoj svetskoj ponudi.

Zapravo su kritičari prvi počeli da ga porede sa Patriom (a ne sa MRAP vozilima) i da mu se izruguju, pa je Jugoimport bacio kosku, MRAP je MRAP a ne BVP i jedino se može meriti sa drugim MRAP vozilima,
gde posle sređivanja itekako ima dobru prodajnu poziciju. Posle su naravno napaljeni klinci počeli da se prepucavanju na netu (čiji je veći), ali koga interesuje ima zvanične izvore pa neka izvoli a ne rekla kazala.


M-21 nije idealna, ali ako pogledate novi Ruski AK kojim ce se opremiti ruska vojska, Zastava ništa naročito nije pogrešila (jer se valjda i M-21 može proizvesti u 7,62),
pomenuta modifikacija Žandarmerije je zanimljiva.
« Last Edit: May 28, 2010, 08:31:22 pm by stegonosa » Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #127 on: May 28, 2010, 09:11:16 pm »

Komplimenti obojici na iscrpnim i obećavajućim odgovorima, užitak je diskutirati na ovaj način. No, danas sam s p. Ilićem u dva navrata imao kratko prigodu popričati (jednom upravo pred Patriom) - prenjevši pozdrave Džombe, umjesto Dzumbe, zaboravih se - i pitao ga (koliko je pristojnost dozvoljavala) što će biti s Lazarom i kad će Patria i njih možda prevoziti? Pristojnost nalaže da prenesem samo njegov smješak u oba slučaja ... Sutra slijede slike.
« Last Edit: May 28, 2010, 09:57:23 pm by bozo13 » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 665


« Reply #128 on: May 28, 2010, 10:03:43 pm »

Наравно да се Раде Илић не може сетити ко је Џомба, али ни Џумба (како треба изговорити мој надимак). Баш сам се "законспирисао". Ха,ха.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #129 on: May 28, 2010, 10:20:15 pm »

Наравно да се Раде Илић не може сетити ко је Џомба, али ни Џумба (како треба изговорити мој надимак). Баш сам се "законспирисао". Ха,ха.
A možeš misliti što je mogao on pomisliti kad sam mu prišao i prenio tvoje pozdrave ... Srećom, svi su bili dobre volje i veseli, naročito Poljak ...
Logged
EXIT78
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #130 on: May 28, 2010, 11:42:24 pm »

Patria i slicna vozila su najveci promasaj u vojnim tehnologijama zadnje decenije a to ce se uskoro i pokazati na ozbiljnijim ratistima... Toliko para  za vozilo koje ce se zaglavljivati u blatu je budalastina, pogotovo ako ima samo mitraljez od 12.7 mm...pa praga bi ga rasturila...  Grin

Dokaz koliko je dobar zapadnjacki marketing...mozda amerima takvo vozilo treba ali nama balkancima i nasem podneblju ce biti glineni golubovi...a u ovim stvarima se greske skupo placaju...

Jedini logicno objasnjenje za kupovinu tockasa je upotreba u stranim misijama...a to je vec politika...

Pozz
Logged
tpku_2b
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 429


ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!


WWW
« Reply #131 on: May 28, 2010, 11:57:21 pm »

... pa da, ali  nasi "genijalci" ce i dalje slati ljude na utvrdjene polozaje sa oklopljenim kamionima, drugi ce vikati da oni to bolje znaju, a sve ce to u stvari biti politika ... to sto ce ljudi ginuti uzalud jer je neki politicar rekao da je to odlicno vozilo, i zato sto su ga izreklamirali do nebesa, nema veze - komercijala je sve, a ljudski zivoti su samo kusur u ukupnom zbiru cene koja se placa da bi neki koncept ( radna verzija!!!) uhvatio prikljucak ... Wink a ako se to isto bude desavalo van granica zemlje , onda ce to biti spoljna politika, koja ce se eventualno graniciti sa diplomatijom, a tu obicni smrtnici nemaju sta da traze ... 
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 237



« Reply #132 on: May 29, 2010, 01:52:02 pm »

@tpku_2b
Da li bi ti isao na utvrdjen polozaj sa tim vozilom ?

Pretpostavljam da ne a ne bi ni ja i svi koji imaju ista u galvi i barem malo se razumeju.

Koliko sam shvatio po reakcijama u vojsci oni nisu nesto preterano zainteresovani za ovako vozilo - eventualno za KZB, spec br. i zandarmeriju a i tamo samo ogranicen broj.

U principu VS bi trebalo ovako vozilo jednio za KZB i mirovne misije.

Logged
tpku_2b
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 429


ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!


WWW
« Reply #133 on: May 29, 2010, 04:52:54 pm »

... opet dolazi do nesporazuma, a to je upravo ono sto pokusavam da objasnim svo vreme ... mozda ne bi smo isli njime na utvrdjeni polozaj ja i ti, ali ako papir stigne "odozgo" , mozemo i ja i ti da imamo u glavi sta hocemo, sve sto nam tada treba nalazi se u nogama  Wink... oni koji ga nikada nisu videli, osim mozda na slikama, upravo to i hoce, da njima probijaju utvrdjene polozaje, koriste ga umesto BVP-a, tenka, ili ne znam ti ni ja cega ... oni ne gube nista , u svakom slucaju, ako prodje dace neku kovertu tom ko je to vodio, ako ne, raci ce da je to jos nedovrsen koncept koji je jos u fazi dorade, i nikom nista ... a kada se brojno stanje ljudi u nekoj jedini iznenada smanji zbog nekog " odozgo", nema tog tehnickog koncepta i te nadogradnje koja to moze da popravi ... zato, oni su tu da to gledaju na slikama, slajdovima i kinoprojektorima, a mi smo tu da im ispunjavamo zelje i njihove najludje zamisli koje im padaju na pamet dok sede u debelim koznim foteljama i smisljaju najbolji nacin kako da opravdaju ( da, da - OPRAVDAJU, i to bez susenja!) tolika (naravno - namenski!!! Wink ) ulozena sredstva ... dalje nema potrebe da objasnjavam, mislim da je sve jasno ... mada ...
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 360



« Reply #134 on: May 29, 2010, 05:51:48 pm »

Током 99-те, у три одвојена случаја, погинуло је укупно око 20 војника и полицајаца, кад су њихова возила наишла на мину. Да су били у Лазару, верујем да би већина данас била жива.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 23 queries.