PALUBA
April 27, 2024, 11:01:02 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Tito nije imao moć da naruči strateško bombardovanje Beograda  (Read 13723 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #75 on: January 13, 2022, 06:11:48 pm »

@banebeograd

Saobraća li Dušegupka još preko Sajmišta?
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #76 on: January 13, 2022, 07:42:37 pm »

Prije nekoliko godina na HRTu je bio jedan dobar dokumentarac o bombardiranju Zadra. Zaključak zašto je Zadar toliko uništen leži u tome da je ondašnje bombardiranje bilo jako neprecizno a ciljevi jako blizu ili čak u sklopu stambenih zgrada. Naravno ako se još doda ondašnji način razmišljanja i vođenja rata dođe se do onoga što se desilo.
Uglavnom, prikazali su cilj (tada je Zadar imao luku na jednoj strani, grad u sredini i pristanište sa druge strane) i područja rasturanja bombi (ovalnog oblika) koja su poklopila cili grad (bez obzira što je središte rasturanja bombi bilo na ciljevima).

Јесте непрецизно, али онда се неко не одлучује да побије 5000 цивила за једног Немца. Разуман човек не коље вола за кило меса. За Задар знам да је био у рушевинама и послееице тога су се осећале чак и током 60-тих година.

Исто том логиком би могли да баце и атомску бомбу на Београд, Никшић, Ниш или Подгорицу. Образложење - има војни објекат и око њега су зграде. Јасна је суштина глупости.

Ако сте читали оно што сам поставио, нашли бисте захтев мајора Лашића који тражи од савезника да гађају аеродром у Подгорици. Аеродроми и слични објекти се углавном налазе ван насељених места или на њиховим ободима. Чак и тако непрецизни бомбардери не могу да буду изговор за уништење самог градског језгра.

У текстовима и образложењима која су постављана овде, стоји да је бомбардовање било нужно због пресецања комуникација, да би се спречило или успорило повлачење групе армија. Ако је то већ био циљ, зашто су тепих бомбама гађали центре градова? Зар нису могли бомбама да униште путеве и мостове ван насељених места, нарочито у Црној Гори где клисуре и кланци лако могу да постани непроходни за возила и људство?

Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #77 on: January 13, 2022, 08:22:52 pm »

Prije nekoliko godina na HRTu je bio jedan dobar dokumentarac o bombardiranju Zadra. Zaključak zašto je Zadar toliko uništen leži u tome da je ondašnje bombardiranje bilo jako neprecizno a ciljevi jako blizu ili čak u sklopu stambenih zgrada. Naravno ako se još doda ondašnji način razmišljanja i vođenja rata dođe se do onoga što se desilo.
Uglavnom, prikazali su cilj (tada je Zadar imao luku na jednoj strani, grad u sredini i pristanište sa druge strane) i područja rasturanja bombi (ovalnog oblika) koja su poklopila cili grad (bez obzira što je središte rasturanja bombi bilo na ciljevima).
EOD ti je to detaljno pojasnio na str 2 ove teme.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #78 on: January 13, 2022, 08:37:41 pm »

"Paradoks je bombardovanje u kome neprijatelj ostane netaknut nazvati savezničkim"

Otac Boban Jokić podsjetio je na telegram Josipa Broza Tita, upućenog Glavnom štabu NOV i PO Hrvatske 17. maja 1943. u kome, između ostalog stoji: „... Mi tražimo da engleska avijacija odmah bombarduje Berane, Bijelo Polje, Pljevlja, Andrijevicu, Mostar, Podgoricu i Nikšić. Dalje prema našim informacijama...“

Bombardovanje je vrhunac ljudskog nasilja, osveta znanjem omoćalog čovjeka sopstvenoj prirodnoj nemoći, kazao je dr Drago Perović tokom večeri sjećanja na savezničko bombardovanje Nikšića i Podgorice 1944. godine, koje je sinoć organizovano u gradu pod Trebjesom.

Paradoks je, smatra on, bombardovanje u kome stradaju civili, a neprijatelj ostane "netaknut", nazvati savezničkim. To "savezničko, a neprijateljsko bombardovanje, preživjeli su nosili kao svoje lice".

Otac Boban Jokić podsjetio je na telegram Josipa Broza Tita, upućenog Glavnom štabu NOV i PO Hrvatske 17. maja 1943. u kome, između ostalog stoji: „... Mi tražimo da engleska avijacija odmah bombarduje Berane, Bijelo Polje, Pljevlja, Andrijevicu, Mostar, Podgoricu i Nikšić. Dalje prema našim informacijama...“ .

To je, kako je kazao, prvi dokument u kome je Tito tražio da saveznički avioni bombarduju gradove Jugoslavije. On se u svom izlaganju zadržao na bombardovanje Nikšića 7-8.aprila 1944.godine koje se dogodilo "na izričiti zahtjev Peka Dapčevića i komesara Mitra Bakića".

"Prema dosad pouzdanim (mada ne i potpunim) podacima, poginulo je 176 ljudi, a ranjeno je 209. Srušene su 52 kuće, Poginuo je jedan njemački vojnik i nekoliko je ranjeno, dok nijedan njemački objekat u gradu nije stradao", istakao je Jokić.

Pročitao je dio proglasa koji je tadašnji predsjednika opštine Nikšić Jevrem Šaulić poslao Crvenom krstu u kome obavještava "čitav svijet da su saveznici napali naš mirni grad".

"Englesko-amerikanski bombarderi, ne samo da su bombama najtežeg kalibra osuli grad, nego su čak i automatskim oruđem gađali civilno stanovništvo, kojom prilikom je ubijeno mnogo ljudi, žena i djece", zapisao je Šaulić.

BBC je, kazao je Jokić, u svojim emisijama, uz informacije o samom bombardovanju, naglasio da je akcija bila preduzeta na zahtjev maršala Tita, a da je svrha više bila "političkog nego vojnog karaktera i sračunata da se ojača pokret predvođen Titom".

U sklopu večeri promovisana je i knjiga Andrije Markuša "Podgorica, nemojte mi više biti prijatelji ne mogu izdržati", koja govori o savezničkom bombardovanju gradova Crne Gore, sa posebnim osvrtom na Podgoricu.

Knjiga je, kako je kazao autor, koncipirana "na apsurdu, gdje su nam se prijatelji pokazali kao neprijatelji, a neprijatelji kao prijatelji".

Prema riječima akademika Zorana Lakića knjiga je "satkana od puno detalja".

"Pronašao je puno svjedoka i zabilježio njihova sjećanja koja bude emocije. Autor se vješto koristi skromnom literaturom o ovoj složenoj temi, kao i dokumentacijom koja nije nova, ali je vrlo malo poznata, primjera radi Titovo pismo gdje predlaže bombardovanje", istakao je Lakić.

Markuš je tokom izlaganja podsjetio na sudbine pojedinih stanovnika Podgorice za vrijeme savezničkog bombardovanja, koje su u toj knjizi opisane.

"Podgorička sjećanja koje nam ovom knjigom daruje Markuš, jesu način otpora nasilju preživjelih i nemoćnih. Cjelokupni njihov život, svjedoče priče zapisane na ovim stranicama, pretvorio se u nadograđeno platonovsko sjećanje preživjelih, u sjećanje na saveznike-neprijatelje i na neprijatelje saveznike", kazao je Drago Perović. i zahvalio se Markušu što nas je "vratio kulturi sjećanja".

Veče, koje je vodila Marija Janjušević, organizovali su Duhovni centar i Matica srpska Društvo članova u Crnoj Gori.

https://www.google.com/amp/s/www.vijesti.me/amp/65072/paradoks-je-bombardovanje-u-kome-neprijatelj-ostane-netaknut-nazvati-saveznickim
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #79 on: January 13, 2022, 09:01:40 pm »

@banebeograd

Saobraća li Dušegupka još preko Sajmišta?
ne odavno, zadnja je tu blizu prosla maja 1980-e i vozila je do tzv "kuce cveca" .
Logged
vodnik policije
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 496


« Reply #80 on: January 13, 2022, 09:20:49 pm »

A sa onima koji misle da su četnici bili dobri momci i da se nisu lizali sa nacistima do kraja ne treba trošiti vrime na raspravu. Takvi vjerojatno misle da je Zemlja ravna
ono kad je veljko bulajic i njegovo delo merilo istorijskih istina i cinjenica ...cirkus 
Licno, vise preferiram prikaz cetnika u filmu "Pad Italije". Ima na YT da se nadje reportaza iz 1993. gde druzina polaze zakletvu za cetnickog vojvodu. Medju njima i bivsi predsednik Srbije. Likovi su preslikani Zafranovicevi "cetnici gusari".
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #81 on: January 13, 2022, 10:40:14 pm »

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #82 on: January 13, 2022, 10:57:44 pm »

sta ti znas o ovoj fotografiji?
ko je na njoj, kad je i gde snimnjena ?
evo i za tebe jedna fotka da vidim kako ces nju da komentarises....

Ispitivanje zarobljenog nemačkog majora Artura Štrekera, komandanta 3. bataljona 738. puka. Do tada je to bio najviše rangirani oficir Vermahta kojeg su Partizani zarobili.

Evo ti jedna po zarobljavanju.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Captured_German_major_on_Neretva.jpg (367.84 KB, 2121x1533 - viewed 7 times.)
Logged
milena braco
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 703


« Reply #83 on: January 13, 2022, 11:40:46 pm »

 Motorista, bas si me razocarao. Vec sam se ponadao da ima neoboriv dokaz da je licno Hitler slao instruktore u partizanske stabove.

Taj mladi borac koji na uzici sprovodi majora se zvao Predrag Stoiljkovic Badzo, suborac i vrsnjak Boska Buhe. Prvoborac iz Race (kragujevacke). Penzionisan po Rankovicu.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #84 on: January 14, 2022, 12:22:05 am »

sta ti znas o ovoj fotografiji?
ko je na njoj, kad je i gde snimnjena ?
evo i za tebe jedna fotka da vidim kako ces nju da komentarises....

Ispitivanje zarobljenog nemačkog majora Artura Štrekera, komandanta 3. bataljona 738. puka. Do tada je to bio najviše rangirani oficir Vermahta kojeg su Partizani zarobili.

Evo ti jedna po zarobljavanju.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
ja naravno znam ko je na fotografiji koju sam ja postavio, pitanje o poznavanju onoga sto je postavljeno je bilo u vezi fotke cetnika i nemaca koja bi trebala valjda da dokaze nekakvu saradnju , kako to perun tvrdi...
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #85 on: January 14, 2022, 12:47:19 am »

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #86 on: January 14, 2022, 10:33:12 am »

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #87 on: January 14, 2022, 10:36:25 am »


ja naravno znam ko je na fotografiji koju sam ja postavio, pitanje o poznavanju onoga sto je postavljeno je bilo u vezi fotke cetnika i nemaca koja bi trebala valjda da dokaze nekakvu saradnju , kako to perun tvrdi...


A šta kao nisu sarađivali?
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #88 on: January 14, 2022, 10:44:38 am »


ja naravno znam ko je na fotografiji koju sam ja postavio, pitanje o poznavanju onoga sto je postavljeno je bilo u vezi fotke cetnika i nemaca koja bi trebala valjda da dokaze nekakvu saradnju , kako to perun tvrdi...


A šta kao nisu sarađivali?

Сарађивали су и партизани. Постоји документ који казује да су немци и партизани склопили договор да се међусобно не нападају приликом уласка партизана у Србију, како би се обрачунали међусобно са четницима.

Даље, Југославија је нападнута 06.04.1941. године, а партизански покрет је кренуо у оружану борбу тек након што је Немачка напала СССР.

Историја Другог светског рата на овим просторима није онаква какву смо учили у школама. Она је доста мутна и има много догађаја који не служе на част свим учесницима у тим збивањима.



Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #89 on: January 14, 2022, 10:50:28 am »

Saveznici nas bombardovali na Titov zahtev!

Ubijeno više od dve hiljade srpskih civila. Beograd brutalno rušili tri dana uzastopno tako da ni žrtve nisu mogle da budu sahranjene. Partizansko vođstvo podsticalo ovakve akcije
KRVAVI Uskrs, kako je nazvano savezničko bombardovanje Beograda 16. i 17. aprila 1944. u kome je poginulo više od 2.000 ljudi, dugo je bio tabu tema, a ni danas sa njega nije potpuno skinut veo tajne. Dosijei Balkan er-forsa, koji je 1944. pod britanskom komandom 11 puta bombardovao Beograd i druge srpske gradove, i dalje su zapečaćeni. Britanski obaveštajac Majkl Liz bio je član vojne misije u Jablaničkom okrugu 1944. i gorko je zaključio da se Staljin sigurno grohotom smejao dok su saveznički bombarderi ubijali Srbe za račun njegovog pulena Tita.

- Intenzitet bombardovanja prevazišao je čak i napade nemačkog Luftvafea iz 1941. Za partizansko vođstvo svrha tih i ostalih bombardovanja nije bila vojničko već političko dejstvo. Cilj je bio da se stanovništvu pokaže ko su sada gazde - konstatovao je Liz.

Istoričari kažu da svako bombardovanje ima četiri aspekta: vojni, ekonomski, moralni i politički.

- Nećete pogrešiti ako politički razlog stavite na prvo mesto. Zabeleženo je da su prilikom bombardovanja Prijepolja partizani igrali kolo i vikali: „Neka vide četnici na čijoj su strani saveznici“. To sve govori - kaže prof. dr Pavlović.

Saveznici su bombardovali i druge okupirane južnoevropske gradove, ali nikada sa tako malo štete po Nemce i sa strašnim civilnim žrtvama kao u Srbiji. To potvrđuju i radiogrami Glavnog štaba JVUO upućeni vladi u Londonu.

- Kad je na nebu prestonice prepoznalo savezničke avione, stanovništvo je bilo obuzeto oduševljenjem. Svet je verovao da se avioni vraćaju posle bombardovanja neprijateljskih ciljeva u Mađarskoj. Tek kad su zatreštale prve eksplozije savezničkih bombi, stanovništvo je potrčalo u skloništa. Savezničko bombardovanje izazvalo je strašno razaranje. Na ulicama su leševi žrtava svuda - glasio je 20. aprila izveštaj iz Mihailovićevog štaba.

“PRIJATELJSKO“ RAZARANJE SRBIJE
SAVEZNICI su bombe 1944. najčešće bacali na Niš, 15 puta. Na Kraljevo šest puta, Podgoricu, Zemun i Alibunar četiri puta, a Novi Sad tri puta. Smederevo, Nikšić, Ćupriju i Popovac kod Paraćina bombardovali su po dva puta. Razarali su i civilne ciljeve Sremske Mitrovice, Rume, Velikog Bečkereka, Kruševca, Peći, Kragujevca, Kovina, Pančeva, Velike Plane, Bijelog Polja, Prijepolja, Kuršumlije, Prokuplja, Vučja, Lebana, Grdelice, Podujeva, Raške, Stalaća, Mitrovice, Prištine..
Stradale su Bajlonijeva i Kalenićeva pijaca, prepune sveta, kao i Crkva Aleksandra Nevskog. Uništena je bolnica sa bolesnim srpskim zarobljenicima iz Nemačke koji su dovedeni na rehabilitaciju. Razoreno je prvo beogradsko porodilište. U prah su pretvoreni Centralni higijenski zavod, Dečja bolnica, Dečji dispanzer, Bolnica za zarazne bolesti, Dom slepih, Ortopedski zavod, Državni dom za mušku decu, Državni dom za žensku decu, dva doma za decu srpskih izbeglica iz NDH. Sravnjene su Terazije.

- Prema pouzdanim obaveštenjima Vrhovne komande Jugoslovenske vojske, na Beograd je palo 1.457 bombi prvog i drugog dana pravoslavnog Uskrsa. Porušeno je ukupno 687 zgrada, a 20. aprila je u ruševinama pronađen 1.161 leš. Broj teško povređenih bio je 1.468 - piše u radiogramu upućenom 21. aprila u London.

Kolone sa kovčezima protezale su se kilometrima beogradskim grobljima, kao nekoliko dana ranije u Nišu koji je, takođe, razoren „prijateljskim bombama“.

- Ja bih razumeo bombardovanje da smo mi zaraćena sila, pa da oni hoće da nas primoraju da kleknemo na kolena i da položimo oružje. Da nas primoraju na kapitulaciju. Pa zar mi nismo kapitulirali i pobacali oružje još onda kada smo se vezali za one koji su ove žrtve i prouzrokovali. Sada mi nemamo pred kim da kapituliramo, jedino ako oni hoće da kapituliramo pred Titom - rekao je tada niški okružni načelnik Jovan Barjaktarević.

Nesrećni čovek nije ni slutio koliko je blizu istine.

- Bi-Bi-Si je na Uskrs 1944. objavio vest da su saveznici na zahtev maršala Tita bombardovali Beograd. Na to je smesta reagovao Bogoljub Jeftić, poslanik jugoslovenske vlade u Forin ofisu, i uručio demarš zbog direktnog stavljanja saveznika na jednu stranu u građanskom ratu. Jeftiću je usmeno obrazloženo da saveznici bombarduju čitavu Evropu, pa ni Beograd nije izuzetak. Međutim u belešci Forin ofisa o tom događaju piše: „Nama bi bilo draže da Bi-Bi-Si nije objavio tu vest jer ovako imamo neprijatnu dužnost da objašnjavamo svoju politiku“. U britanskoj vladi je nesumnjivo postojala podrška Titovom pokretu - kaže prof. dr Momčilo Pavlović, direktor Instituta za savremenu istoriju Srbije.

Pod bombama su stradale čitave porodice

Na stav zapadnih saveznika o događajima i dobrim i lošim momcima u Jugoslaviji presudno je uticala grupa sovjetskih „krtica“ u britanskoj tajnoj službi SOE. Početkom Drugog svetskog rata oni su kao diplomci Kembridža, povezani salonskim levičarenjem i homoseksualnošću ušli u SOE i postali veoma uticajni. S njima je veoma blizak bio i Ficroj Meklin, Čerčilov izaslanik u Titovom štabu. Ova grupa je bila ključna i u lancu odlučivanja u Balkan er-forsu (balkanskim vazdušnim snagama), koji je bombardovao srpske gradove.

- Meklejn je smatrao da bombardovanje treba da „pomogne da se okonča građanski rat u korist partizana i potvrdi ih kao jedinu snagu otpora u Jugoslaviji“. Početkom aprila 1944. Čerčil je u London pozvao svog izaslanika kod Tita, brigadira Meklejna i Vladimira Velebita, koji je bio Titov oficir za vezu prvo s Nemcima a potom s Britancima. Oni stižu u štab generala Vilsona, komandanta Sredozemlja 15. aprila, a već sutradan je prvi put bombardovan Beograd - kaže Miloslav Smardžić, autor knjige „Krvavi Vaskrs 1944“.

UBIJALI SAMO ZA CIVILE
PRILIKOM savezničkih bombardovanja Beograda nije pogođen nijedan nemački cilj od strateškog značaja, zabeležio je Miodrag Mija Jakšić. - Umesto toga, pogođena su uglavnom civilna naselja. Najgore je tih dana prošlo Pašino brdo. Iz „letećih tvrđava“ padali su „tepisi“ bombi na ovo beogradsko naselje. Tu je poginulo najviše Beograđana, a i porušeno najviše kuća - zapisao je Jakšić, koji je preživeo sva saveznička bombardovanja Beograda.
Engleske vazduhoplovne snage su uglavnom bombardovale preko dana, a strateška bombardovanja s bezbedne visine i noćna bombardovanja obavljali su Amerikanci.

- Uspostavljena je koordinacija između Balkan er-forsa, odnosno komande u Bariju i misija koje su se nalazile pri vrhovnom štabu NOVJ i glavnim štabovima republika koji su slali svoje predloge za bombardovanje o kojima su odlučivali Meklejn i Tito - kaže prof. dr Pavlović.

Za razliku od Edvarda Kardelja, koji je odlučno odbio predlog da se bombarduje LJubljana, i Tita, koji uprkos zahtevima saveznika nije dopuštao da se ruši Zagreb, komandant Glavnog štaba NOVJ za Srbiju Koča Popović i britanski obaveštajac DŽon Heniker Mejdžor sipali su predloge kao iz rukava.

-Popović je određivao ciljeve, a da uopšte nije bio u Srbiji. U seriji radiograma Vrhovnom štabu on ne samo da traži da se bombarduje neki grad, Leskovac, Niš, Beograd, čak i određene ulice. Mejdžor to šalje Meklejnu, koji predlog analizira sa Titom i informaciju koja ide u Bari u komandu Balkan er-forsa. Ta linija odlučivanja ide preko Meklejna i Tita, a Balkan er-fors bombarduje po vojničkim procenama samo kada u preletima uoči neprijateljske ciljeve - kaže prof. dr Pavlović.

Bombe namenjene Hitleru pogađale srpski narod

“NEDELJA PACOVA“

SPREGA u bombardovanju srpskih gradova 1944. između partizanskog vođstva i Balkan er-forsa naročito je funkcionisala tokom operacije „Retvik“ („Nedelja pacova“).

- „Nedelja pacova“, koju je izmislila Meklejnova misija, zaista je bila jako nesrećan naziv. Bila je to vežba namenjena hvatanju Nemaca prilikom njihovog povlačenja iz Grčke preko Srbije. Ovaj cilj nije ispunila tako da je armija od 100.000 ljudi obavila uredno povlačenje. „Nedelja pacova“ je za Tita je bila ofanziva za oslobađanje Srbije od Mihailovića i lojalista i usput od svih protivnika komunista, stvarnih ili potencijalnih - kaže Liz.

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:487568-Saveznici-nas-bombardovali-na-Titov-zahtev
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.