Zašto je izgubljen Aprilski rat 1941. godine i uporedba sa Svicarskom

[milan55]

Jedan od glavnih razloga za brzi slom je cinjenica da su sve zemlje Evrope napravile istu gresku te branile zemlju na granici, Francuska,Poljska, Rusija itd..Protiv njemackog munjevitog rata "Blitzkrieg" ta strategija odbrane nije imala sansi.Da ne bi bilo zabune vec pocetkom opasnosti su svicarci napravili istu gresku i prvo koncentrirali vojsku na granici a onda nakon par dana donjeli odluku o povlacenju vojske u brda, plan Reduit.
Jedini su Svicarci napravili sasvim drugaciji plan odbrane, tzv." Reduit", dijelom zahvaljujuci genijalnosti tadasnjeg komadanta, generala Guisan. Ideja je bila da se kompletna vojska povuce u brda, utvrdi za odbranu i tamo pruza otpor, a da se ravnicarski dio prepusti neprijatelju, jer se nije mogao braniti. U brdima prednost u tehnici gubi znacaj.Na granici su izgradjene samo tzv. otporne tocke ,"Bollwerk ", koje se I danas mogu posjetiti. Nakon napada na utvrdu Eben Emael u Belgiji i upotrebe kumulativnog eksploziva, svicarci  su znali  da ce nakon par dana pasti i ti tzv. Bolwerk, ali cilj je bio da se zadrzi neprijatelj dok se ne izvsi mobilizacija. Jos su dva raloga bitna, a to je da svicarci drze oruzje kod sebe u kuci i tako ih je skoro nemoguce razoruzati i da su jasno dali do znanja da ce u slucaju napada na zemlju unistiti sve tunele na saobracajnicama Sjever - Jug i Njemci su tako znali da nece imati koristi od toga. Znam da ce mnogi reci da Njemci nisu htjeli zauzeti Svicarsku jer im je trebala za polaganje novca i zlata u banke, humanitarne akcije kao Crveni Kriz itd. Svicarska industrija je radila za obije strane ali to je sve doslo kasnije kada su Njemci odustali od napada. Da ne bi bilo zabune Njemci su planirali zauzimanje Svicarske, tzv. operacija "Tannenbaum" i tekovi su bili kod Basel-a a svicarso zrakoplovstvo je oborilo oko 11 njemackih aviona koji su usli u zracni proctor Svicarske. U Kraljevini Jugoslaviji su bili izradjeni nesto slicni planovi kodnog naziva R-40 i R-41, sa idejom povlacenja vojske u bosanske planine i centar Jugoslavije ali nisu realizirani nego se na srecu Nijemaca postavila vojska na granice i tako se povlacila. Izdaje unutar vojske i peta kolona samo su ubrzale stvar. Njemci su i predvidjeli ili doznali od spijuna da vojska Kraljevine Jugoslavije planira povlacenje kao u I Svj. ratu prema Grckoj pa su ulaskom vojske iz Bugarske presjekli moguce povlacenje.
Ova kratka analiza je bazirana  na tekstovima iz knjiga  Royal Military Academy Sandhurst ,RMAS, i knjizi "Partizanen krieg in Jugoslavien".

[milan55]

Plan odbrane svicarske " Reduit " iz jedne utvrde u brdu. Helsberg
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[milan55]

Festung Magletsch
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[fazan]

Интересантан текст, али мислим да је позиција Швајцарске и Југославије била потпуно другачија.

[milan55]

Da, u pravu si svaka zemlja ima svoje specificnosti, ali postoje i slicnosti. Npr. kao i Kraljevina jugoslavija i Svicarska je bila pretezno agrarna , sa pretezno seljackom populacijom. Takodjer je multikulturarna sa razlicitim jezicima i kurturoloskim razlikama. Vise razlicitih religija i tada pred rat jakom petom kolonom mozda i jacom nego sto je to bio slucaj u Kraljevini Jugoslaviji. Da potsjetim da su njemacki nacisti imali u Svicarskoj veliki broj simpatizera isto kao i ali u manjem broju talijanskih fasista ali su ih Svicarci budno drzali na oku. Veliki njemacki putnicki brod "Wilhelm Gustloff"je dobio ime po vodji fasista u Svicarskoj kojeg je prije rata ubio zidovski lijecnik na ulici u Bernu.Brod je krajem rata potopila ruska podmornica S-13 i sa najvecim brojem gubitka zivota na moru.
Svicarci tu predratnu aktivnos nacista kod sebe vjerno prikazuju u muzejskim postavama u za javnost otvorenim uporistima u brdima.

[Jester]

Ja samo znam da smo mi u 2. Svj. ratu pobijedili i to upravo partizanštinom   Aprilski rat je bio svakako jedan nezgodan početak, država je pala tako šta je u Beograd umarširala jedna trokolica, ali kasnije smo se pribrali, Boris, Ljubiša i Bata sami protiv Švaba, Talijana, Ustaša i Četnika...

[milan55]

Da ovo si lijepo napisao.No sto sa milijun i nesto poginulih, ovako ili onako. Svaki deseti gradjanin Jugoslavije nije prezivio rat. O razaranjima da i ne govorim.
Super pobjeda koja je iz jednog rata vodila u drugi..
No valjda to tako mora biti na Balkanu...
Kada sam dosao u Svicarsku kratko sam stanovao kod jedne obitelji, stariji ljudi, on Svicarac a ona Njemica, i pricala mi je kako je iz sigurne Svicarske gledala kao Amerikanci bombardiraju danonocno Friedrishafen na drugoj strani Bodenskog jezera, gdje joj je stradalo dosta clanova obitelji. Sacuvati se od rata je umijece i uspjeh Nikakva pobjeda ne moze vratiti mrtve.
Stvar je u mentalitetu i osjecaju zajednistva. Nisu Svicarci perfektni, ali bi se od njih dalo puno nauciti. Evo ti banalan primjer .
Bio sam na kupanju na Bodenskom jezeru i po odlasku jer smo se preselili iz tom malog mjesta u veci grad primjetim u voznji da sam na plazi zaboravio veliki rucnik. Vec sam se mislio vratiti kada se sjetim da supruga pred vecer ide frizerki u to mjesto i moze mi donjeti rucnik. Tako dodje ona po rucnik jer zna da smo skoro uvijek na istom mjestu i taman da ga uzme kada dodju tri starije gospodje i pitaju je da li je to njen rucnik. Ona kaze ne od mog supruga.Nato ce one a kako on/ja izgleda. Supruga kaze malo krupniji da ne kazem debel i sa bradom , i tek nakon tioga su je pustili da uzme rucnik i ode.

[Rade]

Ja samo znam da smo mi u 2. Svj. ratu pobijedili i to upravo partizanštinom  Aprilski rat je bio svakako jedan nezgodan početak, država je pala tako šta je u Beograd umarširala jedna trokolica, ali kasnije smo se pribrali, Boris, Ljubiša i Bata sami protiv Švaba, Talijana, Ustaša i Četnika...

Ne bih se baš sliožio da je država tako i tada pala.

[milan55]

Jedan festung nedaleko od mene.

[Jester]

@Rade

Da me se ne bi krivo shvatilo moja post je bio u figurativnom i pomalo ironičnom tonu, itekako je bilo onih koji su prvi išli na oružje odnosno u sigurnu smrt počevši od kadra odanog kraljevini itd. Ne možemo ni posmatrati pad Kraljevine generalno zbog svih njenih specifičnosti.

@milan55

Uvijek je stvar mentaliteta (odnosno vladavine prava, sistem mrkve i batine), Švicarska je jedna jako specifična zemlja, naš svijet također kad ode gori je fin kulturan i uljudan al zato na povratku u voljenu domovinu odmah istresu pepeljaru kroz prozor. Neke paralele s njima u kontekstu 2. svj. rata teško da možemo povući ovo je moje mišljenje, al svakako da neke pozitivne stvari možemo primjeniti izvući pouku itd. Evo od mene banalan primjer žene su kod nas pravo glasa dobile u drugoj Jugoslaviji tj. 1945. godine a u jednoj Švicarskoj sve do početka 70ih godina dok su na razini čitave države to pravo dobile tek 1991. godine a pravo na zaposlenje i na otvaranje bankovnog računa su morale tražiti od muževa do sredine 80ih godina.

[milan55]

Jako dobar dokumentarac napravljen kao maturalni rad dvojice ucenika.

[Solaris]

Znam da ce mnogi reci da Njemci nisu htjeli zauzeti Svicarsku jer im je trebala za polaganje novca i zlata u banke, humanitarne akcije kao Crveni Kriz itd. Svicarska industrija je radila za obije strane ali to je sve doslo kasnije kada su Njemci odustali od napada.

Od kuda je dolazila hrana/logistika u Švicu?
Bili su okruženi potpuno, ako se dobro sjećam.

poz.

[milan55]

Da Svicarce ne uzdizem u nebo imaju i oni svojih mana.Strasno su konzervativni. Zadnja vjestica u Evropi je spaljena u Svicarskoj. Tocno je i za pravo glasa zena ali to ne znaci da su bile ugnjetavane.U Svicarskoj je puno ureda Ujedinjenih Naroda ali su Svicarci tek ne davno usli u UN. Do prije 40 setak godina su se na plazi kupali odvojeno muskarci od zena i td. Ali funkcioniraju cijelo vrijeme i uspjeli su stotinama godina biti bez rata. kada je u pitanju neutralnost pokusavaju biti perfektni sto ne znaci da u ratovima nisu ekonomski suradjivali sa svima. Kada su u mirovnim misijama na primjer Kosovo ne smiju nositi oruzje nego samo "Svicarski nozic", tko sluzi svicarsku vojsku ne smije vise ici ni u kakvu drugu vojsku, npr. Legiju Stranaca jer slijedi po povratku u zemlju kazna zatvora.Oruzje drze doma i nakon sluzenja vojnog roka i nose sa sobom po vlakovima kada idu u tzv. VK po tjedan dana godisnje kao neku vrstu dosluzenja.Dvadeset godina se svakodnevno vozam sa tim mladicima u vlaku i nikada nisam vidio nikakav eksces, a popiju si i po pivicu ali ne deset piva, pa da su ne daj boze agresivni.Imaju i sa sobom stotinjak bojevnih metaka za samoodbranu ali ne prave probleme. u 30 godina sam vojnu policiju vidio mozda tri puta kada prate kolonu tenkova Leopard koja ide po cesti i to najave unaprijed tako da se radoznalci skupe uz cestu. Ima ponekad slucaja samoubistava sa kako oni zovu sluzbenim oruzjem ali ne i amoklauf-a. Sve je jednostavno rijeseno. Ponasanje vojnika u uniformi je direktno vezano za uspjeh u civilnoj karijeri.Do nedavno je bilo da nisi mogao postati visoko pozicionirani u firmi ako nisi u vojsci imao neki visi cin.Imaju tzv. Miliz sistem to znaci da kompliciranije djelatnosti u vojsci kao pilot, padobranac, tenkist i slicno se obavljaju godinama po par tjedana godisnje kao vrsta rezerve/pricuve i  to se refundira u palci kod izostank i traje do odredjene starosti. Mada nisu imali ratove stotinama godina prije par stotina godina su bili jako trazeni kao placenici. Nije slucajno da su i Papina garda i to je najstarija vojna formacija na svijetu. Puno se ne zna da su npr kod Francuske Burzoaske Revolucije bili i u Bastilji kao placenici ili 5 Svicaraca na brodu "Victory" kod Lorda Nelsona u bici kod Trafalgara.Njih par tisuca je sacekalo brojniju i bolje opremljenu Hasbursku vojsku i pobili ih do zadnjega.
 Da se vratimo na WW II. I dan danas ljevicarske stranke predbacuju toj politici Reduit, dakle povlacenje vecine vojske u cetralni dio Alpi i kvazi prepustanje nizinskog dijela neprijatelju. Stvarno stanje je bilo da se vecina bila povukla u Reduit ali oko 100.000 ljudi nekih destak brigada trebale ostai i braniti nizinski dio koji neprijatelj polako osvaja i povlace se u brda. To je bio poker blef jer su svi znali da u konacnici nemaju sansi protiv tada najvece sile na Svijetu Wemahta ali kao je po meni genijalni general Guison tada rekao "Treba skupo prodati svoju kozu". BTW Svicarska je u povjesti imala samo 4 Generala. Najvisi cin u miru je Brigadir. Samo u slucaju neposredne opsnost se imenuju Generali.
General G.H. Dufour Während des Sonderbundkrieges 1847 und des Neuenburgerhandels 1856/57.
General Hans Herzog Während des Deutsch-Französischen Krieges 1870/71.
General Ulrich Wille Während des Ersten Weltkrieges 1914-1918.
General Henri Guisan Während des Zweiten Weltkrieges 1939-1945.
Pripisuje im se i suradnja sa Njemcima oko otkupa opljackanog zlata od nacista ali su oni jedini koji su dali odstetu Zidovskoj svjetskoj zajednici prije desetak godina za razliku od ostalih. Da bi prezivjeli prodavali su npr 20mm topove Oerlikon i Njemcima i Amerikancima. Mene je isto iznenedila postava rasprostranjenosti tih topova po Svijetu. Na zadnjem katu muzeja Ful su modeli brodova njemackih koa Bismarck, Tirpic iostali ali isto tako i americkih bojnih brodova mada su oni utvrdili da 40mm Boforsi e sad od neutralnih Svedjana bolje brane od kamikaza nego 20mm.
 Odgovor na od kuda je dolazila hrana i ostala logistika. Potrebne rude, naftu i sirovine su uvozili, nesto iz zemalja okruzenja a nesto i sa svojim brodovima jer su plovili pod neutralnom zastavom i oznakama u luke u Portugalu i Spaniji a i u Visiskoj Francuskoj u Mediteranu. Hranu, nije za vjerovati su proizvodili sami. Postoje nevjerojatne snimke gdje je svaki djelic zemlje koji se mogao obraditi bio iskoristen, kao nogometna igralista , parkovi i slicno. Postojanje Crvenog Kriza im je sigurno bio plus jer to postoji jos od Krimskih ratova i mislim da su prebacili oko 12 milona paketa zarobljenicima na svim stranama.
Sto se tice zlata pohranjenog u bankam jedna je prica opljackano zlato koje su nacisti prodavali Svicarskoj da bi pogonili svoju ratnu masineriju a druga je ta da je puno bogatasa ali i bogatih Zidova jos prije rata donosilo i pohranjivalo vrijednosti u svicarske banke. Na zalos mnogi stariji su ubijeni u Logorima ili stradali bez da su svojim mladima kazali lozinku pod kojom se cuvale te vrijednosti. Bez znanja lozinke ni jedna banka nije htjela ili smjela izdati te vrijednosti drugim clanovima obitelji.Mislim da se u takvim slucajevima cek a100 godina a onda to pripada drzavnoj banci. Tko je dosao i znao lozinku taj je novac i dobio. Da li su od pocetka Svicarci znali od kuda dolazi zlato od nacista i da je opljackano od nesretnih ljudi odvedenih u koncentraciske logore, diskutira se do danasnjih dana. I Saveznici su znali za postojanje logora pa prvo nisu vjerovali a neke su cak i bombardirali kao industriske ciljeve.
Jedna velika stvar koju Svicarska ima je Direktna Demokracija i to je jedna od najstarijih demokracija na Svijetu. Za nas ne odlucuje izabrana elita u Parlamentu nego mi na bezbrojnim referendumima, ali za razliku od drugih npr Hrvatske, ja jos nisam u dvadeset godina otisao na glasacku kutiju nego se sve glasa postom ili u zadnje vrijeme elektronski i nema problema. mali troskovi i nema ono krdo raje koja cijeli dan ceka u glasaonicama...
Sto se tice pak "Nasih" mislim na sve sa Balkana, odje za razliku od kod kuce dobro rade. Tajna je u korektnoj placi i dobroj organiziranosti. Bila bi zabluda tvrditi da se vecina ovdje  osjeca sretno,upravo suprotno, cuvajuci novce za povratak kuci i za skupi auto ,da se pokazu radi prestiza doma i pritom si ne priuste mnoge ljepe ,stvari a zaboravljaju da je zivot samo jedan i da brzo prolazi . No tu nema pravila svatko za sebe mora odrediti prioritete. Za razliku od mene i moje obitelji , mi se odje osjecamo stvarno pao prvi dom a ne drugi i mi smo se navikli i prihvatili ovaj naci zivota. Vecina "Nasih" zivot se ovdje vidi kao prolazni dio zivota da se zaradi novac, kupe nekretnine, tamo odakle su dosli i cim dodje vrijeme penzije ili invalidske da se ide natrag . U zadnje vrijeme sve vise ih na kraju kada dodju do penzije ostaje ovdje jer su uvjeti zivota i zdravstva daleko drugaciji.Cesto muz kada dodje penzija ,se sam vraca doma ,a zena ostaje ovdje kod djece jer su tu i unucici o ona ode samo na par mjeseci. Muz sam bez kontrole zene sa dobrom svicarskom penzijom je dragi vidjeni gost svaku vece u kafanama i nakon par godina cesto preminu.
Sto se tice mentaliteta i ponasanja cesto ti "Nasi" i dok su ovdje ne vide na zalost ovu zemlju kao svoju,iako zive tu godinama pa iams slucaj nedavno ja idem iza mladog bracnog para i vode malisana, on popije bocu kole i umjesto u kantu za smece baci preko zivice u park i umjesto da ga ukore oni mu se jos smiju kakav je to delija. To svicarsko dijete nikad ne bi uradilo i tako vidio sam toga dosta..

[milan55]

Mnoge su drzave prije pocetka Drugog Svjetskog rata radile utvrdjene linije odbrane, u koje je utroseno puno novaca ali vecinom nisu opravdale svoje postojanje. Ili su probijene ili su zaobidjene, kao Maginot linija , Gustavova linija, Metaksa linija i druge. Kraljevina Jugoslavija je ako se ne varam imala Rupnikovu liniju na slovenskoj granici, koja nije puno pomogla odbrani. Njemacka obavjestajna sluzba je ulovila dokumente koje je jugoslovenski generalstab slao Francuzima ,iz kojih se vidjelo da se jugoslavenska vojska namjerava isto kao i u Prvom Svjetskom ratu povlaciti prema Grckoj , pa su se skoncentrirali da pridobiju Bugarsku na svoju staranu sto tradicionalno nije bilo tesko, i onda su Njemci iz Bugarske prodrijeli u Vardarsku dolinu i presjekli moguci put povlacenja jugoslovenskoj vojsci. No i bez toga se ta namjera mogla predvidjeti jer je povijest puna ponavljanja , i zato bi je trebalo uciti jer se poznavanjem povjesti moze prdvidjeti dijelom i buducnost. Kada je to napravila srpska vojska u WWI zaso se to ne bi ponovilo i u WWII. Slicno je i sa famoznim Schlieffen planom, naime Grof Schlieffen je napravio plan da Njemci ne napadaju Francusku direktno na granici nego da ih napadnu preko Belgije. To su ponovili tri puta , u Francusko-Pruskom ratu, WWI i WWII. U Drugom Svjetskom ratu zaobisli Maginot liniju i napali preko Ardena , na potpuno iznenadjenje Francuza jer su drzali da je to nemoguce.

Da su Svicarci konzervativni nema dvojbe ali im sve ideje i nisu tako lose. Svicarci su do nedavno imali , sve do zavrsetka hladnog rata golubove pismonose, jer su smatrali da ce to funkcionirati kod jakog elektronskog ometanja a brze je od kurira. takodjer su sve do nedavno imali biciklisticke jedinice. Grenadiri na biciklima iako iamju dovoljno oklopnih vozila za pratnju tekova ali kad tehnika stane , bicikl je uvijek tu. Treba se sjetiti kako su Japanci iznenadili Britance kod pada Singapura koji je bio skoro ne osvojiv sa mora a sa kopna neprohodne mocvare za tehniku , ali se Japanci dosjete i prodru sa te strane sa tisucama bicikla. Ne treba ni podjecati na upotebu bicikla u vjetnamskom ratu od strane Vjetkonga. svicarci su godinama prodavali Svijetu specijalne uredjaje za desifriranje za vojsku i politiku, za koje se uspostavilo u novije vrijeme da je CIA i BND cijelo vrijeme citala poruke ali svicarci do skora u politickoj prepisci koriste pisace masine koje se teze prisluskuju itd...

[milan55]

Malo za zabavu, ali ovi misle ozbiljno, bar koliko ih ja poznam!