PALUBA
March 29, 2024, 06:58:57 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Zašto je izgubljen Aprilski rat 1941. godine i uporedba sa Svicarskom  (Read 10831 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #15 on: August 23, 2021, 06:48:50 am »

Mala anegdota,ako se dobro sjecam.Kada je poceo Prvi Svjetski rat i postojala je opasnost da se porosiri i na Svicarsku, Svicarska je mobilizirala oko milijun vojnika.
Tadasnji jedini general u svicarskoj vojsci Wille na pitanje da li zna da su Njemci na granici mobilizirali oko dva milijuna vojnika i u brojnoj su nadmoci sa humorom je odgovorio:
"Onda to znaci da svaki svicarski vojnik mora pogoditi dva njemacka vojnika , i onda moze ici doma."
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #16 on: August 25, 2021, 08:01:26 am »

Kraljevina Jugoslavija je ako se ne varam imala Rupnikovu liniju na slovenskoj granici, koja nije puno pomogla odbrani.

Rupnikova linija, bar po mom, odigrala je svoju ulogu. Italijani nisu napredovali u početnim danima DSR, a u Radgoni, nemci su zadržani dan. Ali kolaps se dogodio drugde, tako da ni to nije pomoglo.

LpB
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #17 on: August 25, 2021, 08:05:56 am »

Aprilski rat je izgubljen zbog loše taktike, zastarelog naoružanja i izdaje dela oficirskog kadra.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #18 on: August 25, 2021, 08:10:20 am »

Mislim da če biti razumljivo

Quote
Jugoslovanska vojska je najbolj srditi odpor nudila na dravograjskem odseku, kjer je bilo v sistemu Rupnikove črte zgrajenih več kot 30 betonskih bunkerjev. Ker so pripadniki inženirskih enot predhodno porušili vse mostove na Dravi in Meži, so vojaki nemške 1. gorske divizije poskušali prečkati mejo z gumijastimi čolni. Boji so trajali vse do 9. aprila, saj se je okrog 100 branilcev – orožnikov, graničarjev in rezervistov, hrabro upiralo nemškim enotam. Padlo je 23 branilcev, ko pa je preostalim zmanjkalo streliva, so se morali umaknili iz bunkerjev na obronke Pohorja. Pravzaprav bi se še upirali, vendar so dobili zapoved za umik, kar je pogubno vplivalo na njihovo moralo. S tem so bili boji za Dravograd končani, Nemci pa so za kazen kasneje mnoge zavedne družine izselili v Srbijo, posameznike pa tudi v koncentracijska ali delovna taborišča v Nemčijo. Pogumnim branilcem Dravograda aprila 1941 so domačini po osvoboditvi postavili skromen spomenik, ki še danes stoji na mestu enega od utrdbenih objektov.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #19 on: August 25, 2021, 08:17:58 am »

Fortifikacije su odigrale svoju ulogu u tim prvim danima i uspele da se održe bez pomoći. Zamisli da su imali podršku artiljerije, avijacije i stalnu popunu ljudstvom i municijom. Uostalom nemci su Mažino liniju krenuli da osvajaju tek kada su završili sa manevarskim jedinicama saveznika 1940. godine u francuskoj.
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #20 on: August 26, 2021, 11:57:19 am »

Te odbrambene linije su so ostavstina razmisljanja iz Prvog Svjetskog rata koji je bio pozicioni, staticki. nova Doktrina Blitz-Kriega, Munjevitog rata i sa igracima kao Guderian ,Rommel i Paton Leclerc i drugi iz temelja je promjenila efikasnost tih odbrambenih linija. Ove velike kao Maginot (zaobidjena napadom preko Ardena) i onda su se posade predale kada su im Njemci dosli iza Ledja, Gustav linija zaobidjena sa iskrcavanjem u Anzio-u, o zauzimanju Atlantic Wall, Atlanskog bedema da se i ne govori. Ove manje kao npr rupnikova su na kratko zaustavile kao sto kazes Talijane ali kod Svicaraca nije bilo nikakve odbrambene linije nego tzv Bollwerk, otporne tocke koje su imale jedinu zadacu da zadrze neprijatelja 3 do 5 dana dok se ne izvrsi potpuna mobilizacija i vojska se povuce u Alpe-Reduit. Posade u Bolweku nisu gajile nikakvu nadu da ce dugo izdrzati jer su Njemci zauzimanjem velike utvrde Eben Email na Albertovom kanalu demonstrirali razornost akumulativnih punjenja. Znam podosta o tim utvrdama na granici jer bas sutra sam pozvan u utvrdu nedaleko od mene Magletsch i Schollberg jer sam ovdje to zovu Goner, novcano pomazemo entuzijaste koji cuvaju te utvrde koje je vojska napustila od propadanja i neka vrsta su lokalnih posjetioca gde ih se moze posjetiti u toplijim mjesecima jer je unutra zimi hladno.
Apro po izdaje Svicarci su imali jaku petu kolonu i unutar vojske. General Guison je pocetkom opsnosti pozvao sce oficire u cinu veceg od majora na Rütliwiese mjestu gdje su se 1291 prvaci prva tri tzv Ur-kantona zakleli na pomoc i vjernost. To se smatra kao koljevka Svicarske postojanosti. Dakle 25.06.1940 je na Rüetliwiese Guison iznio oficirima svoj plan odbrane  povlacenje u Reduit. Naravno da je to odmah preneseno spijunima Njemcima i Hitleru. Nekoliko oficira za koje su imali dokaze da su izdajice Svicarci su streljali ,isto kao i nekoliko radnika koji su radili na tunelima i ukopima u brdima i koji su izdali planove o nekim utvrdama. Interesantno je kada svako malo otvore neke nove utvrde i idem pogledati i u grupi sam sa Svicarcima starijima koji su u tim utvrdama sluzili ,kako su iznenadjeni kada idemo u dijelove utvrde, gdje mada su u njoj sluzili nisu smjeli ici u druge dijelove utvrde.Par slika Magletsch, Schollberg, Crestawald, Full, Herberg..
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #21 on: August 26, 2021, 12:18:28 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [attachment=10]


* IMG_0074.JPG (4620.09 KB, 4000x3000 - viewed 5 times.)

* IMG_0043.JPG (2337.39 KB, 4000x3000 - viewed 5 times.)

* IMG_0102.JPG (2180.11 KB, 4000x3000 - viewed 6 times.)

* IMG_0140.JPG (2365.32 KB, 4000x3000 - viewed 5 times.)

* IMG_0175.JPG (2261.7 KB, 3000x4000 - viewed 5 times.)

* IMG_0196.JPG (2273.83 KB, 4000x3000 - viewed 3 times.)

* IMG_0229.JPG (2311.67 KB, 4000x3000 - viewed 2 times.)

* P8220006.JPG (416.1 KB, 1600x1200 - viewed 3 times.)

* P8220042.JPG (365.97 KB, 1600x1200 - viewed 5 times.)

* IMGA0474.JPG (109.34 KB, 640x480 - viewed 5 times.)
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #22 on: August 26, 2021, 12:31:37 pm »

Fortifikacije su odigrale svoju ulogu u tim prvim danima i uspele da se održe bez pomoći. Zamisli da su imali podršku artiljerije, avijacije i stalnu popunu ljudstvom i municijom. Uostalom nemci su Mažino liniju krenuli da osvajaju tek kada su završili sa manevarskim jedinicama saveznika 1940. godine u francuskoj.
.

Njemci nisu uopce osvajali Maginot liniju. Kao sto sam rekao napali su preko Ardena, Belgije. Zaobisli kombinirane Francuske i Britanski ekspedicioni korpus i ovi su se jedva evakuirali kod Dunkirk-a, usli u Pariz i onda nakon sto su trazili predaju Maginot  linije prvo su je Francuzi odbili ,da se predaju Njemcima koji su im sada bili iza ledja, i trazili su da dodje francuski visi oficir da se njemu predaju.To su Njemci omogucili  doveli nekog zarobljenog pukovnika i sve su posade otisle u zarobljenistvo.
Lako je poslije bitke biti general, ali mislim da je vise smisla imalo da je Kraljevina Jugoslavija utvrdila granicu sa Bugarskom da omoguci vojsci izvlacenje prema Grckoj kada su to vec bili planirali. No upitno je da li bi i to nesto pomoglo???

BTW Francuzi su pruzali zilav otpor. 80.000 Francuza se zrtvovalo i otislo u zarobljenistvi stiteci evakuiranje 250.000 britanaca i 120.000 Francuza iz Dunkirk-a.
Nevjerojatno je koliko se to nepravedno malo spominje ali su franzuzi oborili vise njemackih zrakoplova nego je to poslije bio slucaj u BoB Bitci za Britaniju.


Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #23 on: August 26, 2021, 01:54:27 pm »

Jedna od fascinirajucih rijesenja je i ovaj sistem gadjanja mitraljezom bez direktnog kontakta posade. Iznad MG-a je plankvadrat sa zonama moguceg nailaska neprijatelja. Svako uporiste ima dbro skrivene vamske osmatrace. Oni zicanom vezom javljaju na kojemje dijelu neprijatelj a posada mitraljeza puca i pomice iglu po mesinganoj ploci sa vec izracunatim koordinatama polozaja.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Polozaj pdobro skrivenog protutenkovskog topa , djeluje samo u dijelu ceste moguceg nailaska tekova. Kada je zatvoren i maskiran ja sam stajao deset metara bez da sam ista primjetio.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sporazumjevanje izmaedju bunkera je bilo zicano telefonima ali i usko osmjerenim cijevima sa morze lampom tako da je signale i danju i nocu mogla vidjeti samo posada susjednog bunkera.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Otvor za izbacivanje granata oko bunkera.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Kod napada sa bacacima plamena posada se sklanjala u posebno zasticenu prostoriju a onda bi opet izasli u bunker.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Topovi -haubice su najcesce imali zenska imena. Tako i u ovom uporistu Crestawald Lukrezia i Silvia.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [attachment=10]


* IMG_0041.JPG (2282.18 KB, 4000x3000 - viewed 5 times.)

* IMG_0043.JPG (2337.39 KB, 4000x3000 - viewed 4 times.)

* IMG_0072.JPG (3280.54 KB, 4000x3000 - viewed 2 times.)

* IMG_0074.JPG (4620.09 KB, 4000x3000 - viewed 2 times.)

* IMG_0102.JPG (2180.11 KB, 4000x3000 - viewed 4 times.)

* IMG_0087.JPG (2254.12 KB, 4000x3000 - viewed 2 times.)

* IMG_0110.JPG (2216.42 KB, 4000x3000 - viewed 5 times.)

* IMG_0108.JPG (2289.81 KB, 3000x4000 - viewed 3 times.)

* PICT0047.JPG (467.74 KB, 1200x1600 - viewed 2 times.)

* PICT0054.JPG (462.85 KB, 1200x1600 - viewed 3 times.)
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #24 on: August 26, 2021, 02:20:10 pm »

Meni osobno je interesantno sa kolikim se agresivitetom stigmatizira uloga Svicarske u suradnji sa Njemackom. Bez svake dvojbe da je bila ali kao i svi drugi oni su samo trazili modus kako da prezive u tom sve opcem ludilu.Na primjer uloga Svedske se uredno zanemaruje. i ona je bila neutralna ali je cijelo vrijeme rata osi nekih drugih potrebstina snabdijevala njemacku vojnu masineriju sa zeljeznom rudacom preko Norveske luke Narvik. Zato su i bile velike borbe Britanaca i Njemaca oko Narvika da se presjece put snabdjevanja ali Saveznici nisu uspjeli. 50% a i vise njemackog zeljeza dolazilo je iz sjevernih svedskih rudnika. Cime su njima Njemci placali te usluge ako ne i pokradenim zlatom po Europi i od nesretnih Zidova. Pa pojeo vuk magare.
Suradjivali su Svicarci i sa saveznicima, tako je poznata prica da je potpuno novi Me 110 sa antenama u nosu , novog radara Lihenstain, za nocni lov sletio namamljen laznim signalima sa zemlje na aerodrom Dübendorf. Hitler je bio izvan sebe i trazio da svicarci odmah vrate pilota i zrakoplov. Pilota su vratili azrakoplov ne.Njemci su cak spremali napad na aerodrom sa komandosima, Scorceni.Onda je odluceno da u zamjenu da se zrakoplov totalno unisti Svicarci ce dobiti 12 novih Me 109 G, Emile su vec imali. Noc prije dolaska Njemaca da uniste Me 110 izgleda da su britanski specialisti sve proucili.
BTW ti Meseri G su se pokazali losi a predpostavlja se da su ih izradjivali ratni zarobljenici i prisilni radnici koji su sabotirali gdje su mogli ne znajuci gdje ti zrakoplovi idu...
Manje je poznato da je prvi direktor i osnivac CIA-e Allen Welsh Dulles , Director of Central Intelligence (DCI), radio u Baselu cijelo vrijeme rata tada kao OSS.
Svicarci nisu pravili nikakve probleme.

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #25 on: August 26, 2021, 02:24:17 pm »

Sve je to divno i krasno i Švajcarska bi izdržala mesec, dva, možda i tri protiv nemaca pa bi i ona bila zauzeta da su nemci to želeli.

Slažem se sa primedbom da je Jugoslavija trebala da dopuni i izgradi utvrđenja prema Bugarskoj, ali nije bilo svrhe da ih gradi u ravnici, odnosno u Slavoniji i Vojvodini. Tu je trebala da manevriše, da je imala čime, i da zadržava neprijatelja, ali je isto tako činjenica da bi opet izgubila rat.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #26 on: August 26, 2021, 02:26:13 pm »

Jedan propagandni filmić iz 60-ih.

Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #27 on: August 26, 2021, 03:56:54 pm »

Sve je to divno i krasno i Švajcarska bi izdržala mesec, dva, možda i tri protiv nemaca pa bi i ona bila zauzeta da su nemci to želeli.

Slažem se sa primedbom da je Jugoslavija trebala da dopuni i izgradi utvrđenja prema Bugarskoj, ali nije bilo svrhe da ih gradi u ravnici, odnosno u Slavoniji i Vojvodini. Tu je trebala da manevriše, da je imala čime, i da zadržava neprijatelja, ali je isto tako činjenica da bi opet izgubila rat.
Izdrzala bi Svicarska i mnogo duze a od njemackog plana napada se 3 puta odustajalo!
Rupnikova nedovrsena, nefikasna i zastarjela linija se ne moze porediti sa svicarskim utvrđenjima. Isto tako opremljenost, obuka, moral te ratni planovi i pripreme jedne svicarske se ne mogu porediti sa jednom korumpiranom i trulom drzavom i vojskom ka sto je bila KJ i VKJ sa zaostalim mentalitetom negdje na Solunskom frontu.
Koliko je trebalo, do potpunog sloma 12 dana?
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 415


« Reply #28 on: August 26, 2021, 04:36:16 pm »

Sve je to divno i krasno i Švajcarska bi izdržala mesec, dva, možda i tri protiv nemaca pa bi i ona bila zauzeta da su nemci to želeli.

Slažem se sa primedbom da je Jugoslavija trebala da dopuni i izgradi utvrđenja prema Bugarskoj, ali nije bilo svrhe da ih gradi u ravnici, odnosno u Slavoniji i Vojvodini. Tu je trebala da manevriše, da je imala čime, i da zadržava neprijatelja, ali je isto tako činjenica da bi opet izgubila rat.

Nije upitno da bi je zauzeli, ali Svicarci nemaju kamo da se povuku. To dobro znaju i zato je Guison rekao "Skupo cemo prodati svoju kozu!`"
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #29 on: August 26, 2021, 04:53:41 pm »

Izdrzala bi Svicarska i mnogo duze a od njemackog plana napada se 3 puta odustajalo!

OK, i 6 meseci da su izdržali na kraju bi pukli.

Rupnikova nedovrsena, nefikasna i zastarjela linija se ne moze porediti sa svicarskim utvrđenjima. Isto tako opremljenost, obuka, moral te ratni planovi i pripreme jedne svicarske se ne mogu porediti sa jednom korumpiranom i trulom drzavom i vojskom ka sto je bila KJ i VKJ sa zaostalim mentalitetom negdje na Solunskom frontu.
Koliko je trebalo, do potpunog sloma 12 dana?

Možda je bila nedrovršena i zastarela ali je uspela da zadrži napadače na par dana prema nemačkoj i potpuno prema italiji. Italijani su napredovali tek kada je sve bilo gotovo. Što se JV tiče već sam rekao, zastarela taktika, zastarelo naoružanje i izdaja dela oficirkog kadra je dopriunela totalnom kolapsu i slomu za 12 dana.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.