PALUBA
December 09, 2024, 05:08:55 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije unesite tačno Vašu e-mail adresu i obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Sovjetske bespilotne letelice Tu-141 Striž i Tu-143 Reis  (Read 10205 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 12:30:46 am
Posts: 11 471



« Reply #20 on: December 09, 2022, 09:10:59 pm »

Malo i iz ukrajinskih izvora....

Mogućnosti Tu-141 Striž konvertovanog u krstareću raketu

Konvertovanje sovjetske bespilotne letelice Tu-141 Striž u krstareću raketu je nešto više od obične transformacije i imaće globalne pozitivne posledice po Ukrajinu

Ubrzo nakon događaja, nekoliko zapadnih publikacija, posebno Fajnenšel tajms i Politiko, pozivajući se na sopstvene izvore, izvestili su da su modifikovane bespilotne letelice Tu-141 Striž korišćene za dalekometne udare na aerodrome Engels i Djagiljev koji su rezultirali najmanje jedno uništenje Tu-95.

Ovo potvrđuje pretpostavku Defense Expressa da se radilo o sovjetskoj bespilotnoj letelici korišćenoj za udare. Ali treba napomenuti da Kijev nije zvanično saopštio da su ovaj udar uopšte nanele Oružane snage Ukrajine. Sličan pristup zauzet je nakon napada morskih kamikaza dronova na brodove Crnomorske flote Ruske federacije u privremeno okupiranom Sevastopolju. Isto je i sa ruskim aerodromima na privremeno okupiranom Krimu, što je zvanično potvrđeno tek mesec dana kasnije.

Sve u svemu, konverzija Tu-141 Striž je najbolje što je moglo da se uradi sa ovim prilično arhaičnom BPL iz 1970-ih. Nespretna zastarela izviđačka oprema, uključujući i film kamere, koji je bačen, omogućio je oslobađanje oko 100 kg korisnog tereta. Istovremeno, ovaj dron je već imao sve mogućnosti za transformaciju u krstareću raketu: inercijalni navigacioni sistem, mogućnost letenja na ultra maloj visini i programiranja rute, veliku brzinu (do 1100 km/h) i dug domet leta do 1000 km.

Pored toga, najverovatnije je navigacionoj opremi Striž dodat blok sa satelitskom navigacijom, na šta verovatno ukazuje i visoka preciznost udara koja je bila dovoljna da uništi jedan avion. Odnosno, ukrajinski inženjeri su potpuno bespomoćni dron, star više od pola veka, pretvorili u sredstvo za dalekometno oštećenje.

Kakav je to titanski rad urađen na ovom razvoju otkriće se posle pobede Ukrajine. A konverzija Striža je definitivno donela Ukrajinu korak bliže. Posle ovoga, maksimalna zona uništenja sopstvene teritorije za Rusku federaciju je promenjena sa 120 km (domet Točka-U) na 1000 km. Razliku je lakše uočiti na mapi:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ako su ranije u Kremlju shvatili da su maksimalne mogućnosti daljinskog ratovanja Ukrajine u pograničnim oblastima, sada su mogućnosti Ukrajine u celom evropskom regionu Ruske federacije do Sankt Peterburga.

Na prvi pogled, za Rusiju se nije mnogo promenilo, jer su vojni objekti na ovoj teritoriji već u dometu NATO raketa dugog dometa. A najvažnije je da je cela ruska protivvazduhoplovna odbrana, kao sistem, izgrađena da odbije takav napad ne sa juga, već sa severa i zapada.

Odnosno, potpuno logičan korak za Kremlj je da obnovi svoju protivvazduhoplovnu odbranu na način da zaštiti svoje objekte od nove pretnje. A ovo je prilično složen zadatak, koji podrazumeva izmeštanje postojećih sistema PVO i organizovanje vazduhoplovnih patrola ili „dežurnih parova“ za presretanje krstarećih raketa.

To za Rusku federaciju znači samo premeštaj već raspoloživih resursa, smanjenje broja sistema PVO u oblastima fronta, povlačenje određenog dela borbenih aviona, što na kraju doprinosi smanjenju gustine avijacije i PVO na liniji fronta. Odnosno, sama mogućnost takvih dalekometnih udara Oružanih snaga Ukrajine već ima globalni efekat na ceo tok rata.


Izvor


* Mapa.jpg (228.06 KB, 1079x807 - viewed 6 times.)
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 09:34:21 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 196


« Reply #21 on: December 09, 2022, 09:16:27 pm »

Po ovom autoru ukrajinska zastava se već vijori na tvrđavama Kremlja.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:December 01, 2024, 09:14:54 pm
Posts: 2 467


« Reply #22 on: December 09, 2022, 09:32:45 pm »

Nespretna zastarela izviđačka oprema, uključujući i film kamere, koji je bačen, omogućio je oslobađanje oko 100 kg korisnog tereta.

100kg je približno masi granate 203mm.

Koliko Ukrajina ima Tu-141?
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 12:30:46 am
Posts: 11 471



« Reply #23 on: December 09, 2022, 09:58:25 pm »

Nespretna zastarela izviđačka oprema, uključujući i film kamere, koji je bačen, omogućio je oslobađanje oko 100 kg korisnog tereta.

100kg je približno masi granate 203mm.

Koliko Ukrajina ima Tu-141?

Izveštač "Izvestie" Antin Lavrov je u svom obimnom tekstu, koji imamo na prvoj strani teme, procenio da je preostalo "nekoliko desetina" Striževa....
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 04:28:50 am
Posts: 3 878


« Reply #24 on: December 09, 2022, 10:04:17 pm »


Nije problem mehanika već elektronika.
Te letjelice imaju autopilot koji izdaje komande izvršnim organima i uređaj za programiranje leta koji daje podatke autopilotu o zadanoj trasi leta. Autopilot treba da dobije podatke o potrebnim izmjenama parametara leta na "jeziku" koji on razumije. Mislim da usklađivanje savremenih uređaja sa autopilotom od prije pola vijeka nije baš jednostavno.

Eлектроника може да провери сопствену ГПС локацију и прерачуна путању према програмираној ГПС локацији циља. Након тога шаље команде механици која треба да усклади путању. Ако је путања ОК, не ради ништа, ако иде лево или десно, коригује. Исто и са висином, горе-доле. И тако у петљи док не удари у циљ.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:December 01, 2024, 09:14:54 pm
Posts: 2 467


« Reply #25 on: December 10, 2022, 12:21:34 am »


Nije problem mehanika već elektronika.
Te letjelice imaju autopilot koji izdaje komande izvršnim organima i uređaj za programiranje leta koji daje podatke autopilotu o zadanoj trasi leta. Autopilot treba da dobije podatke o potrebnim izmjenama parametara leta na "jeziku" koji on razumije. Mislim da usklađivanje savremenih uređaja sa autopilotom od prije pola vijeka nije baš jednostavno.

Eлектроника може да провери сопствену ГПС локацију и прерачуна путању према програмираној ГПС локацији циља. Након тога шаље команде механици која треба да усклади путању. Ако је путања ОК, не ради ништа, ако иде лево или десно, коригује. Исто и са висином, горе-доле. И тако у петљи док не удари у циљ.

Upravo na to sam i mislio!
Kako šalje komande?
Pošto je ovo tehnologija šezdesetih/sedamdesetih, pretpostavljam da "mehanika" radi tako da postoje neki elektroventili koji "puštaju" radni fluid pod pritiskom u cilindre da pomijeraju klipove u jednu ili drugu stranu, a klipovi su vezani za aerodinamičke površine. I tako se vrši upravljanje letom. A možda aerodinamičke površine pokreću elektromotori. Ali i u tom slučaju postoje prekidači koji uključuju i isključuju elektromotore. Uglavnom električni signal mora doći ili na električniventil ili na prekidač, a signal dolazi od autopilota.
Mislim je orginalni autopilot ne radi sa digitalnim signalima, pa je potreban nekakav "pretvarač" signala. Ako je uopšte moguće spolja uvoditi bilo kakve signale u taj autopilot. Ako je bilo moguće radio upravljane BPL onda je svakako moguće, ali ako je BPL letjela isključivo po unaprijed zadanoj putanji onda možda i nije.
U svakom slučaju potrebne su znatne prepravke elektronskog dijela sistema upravljanja letom (autopilot sa programatorom leta), a možda i njegova kompletna zamjena.



Izveštač "Izvestie" Antin Lavrov je u svom obimnom tekstu, koji imamo na prvoj strani teme, procenio da je preostalo "nekoliko desetina" Striževa....

Na ovom videu: , autor pominje oko 120 komada.
« Last Edit: December 10, 2022, 12:26:36 am by Prvačić » Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 12:30:46 am
Posts: 11 471



« Reply #26 on: December 14, 2022, 09:36:34 am »

General Popov: „Striževe“ koji ciljaju na Rusiju može likvidirati „Osa-AKM“

U Kijevu su, nakon udara na ruske vojne aerodrome kod Saratova, Rjazanja i Kurska, krenuli u napad na druge objekte u Rusiji, uključujući i Sibir, pišu britanski mediji, pozivajući se na izvesnog „neimenovanog savetnika ukrajinskih vlasti za pitanja odbrane" .

Kijevski režim je pokazao da može da izvede udare dugog dometa bez zapadnog oružja, uz pomoć „sopstvenih“ dronova zasnovanih na sovjetskim. U Ukrajini se nadaju da će biti teško Rusiji da se odbrani od ovakvih napada iz vazduha, i da neće biti bezbednih zona.

Kijevski režim priznaje da dronovi Striž neće pomoći da se „prevaziđe“. Ali barem će „ostvariti utisak“ u Rusiji, što Zapad razumno izbegava, ne želeći da dobije nuklearni raketni odgovor. 

Počasni vojni pilot Rusije, general-major u penziji Vladimir Popov podseća da smo za ukrajinske Striževe već čuli u rano proleće:

– Na samom početku specijalne operacije takve dronove su lansirale Oružane snage Ukrajine. Mislim da su počeli slučajno. Tamo, u navigacionom sistemu, postoji pozicija kao što je „Fi-180“, odnosno mlazni dron može da leti i na istok i na zapad. 70-ih godina, kada su pušteni, uvedeno je pojednostavljenje. Sada, prilikom lansiranja, napravili su grešku, nisu uključili ovaj „Phi“ i umesto na istok, Tu-141 je poleteo na zapad i sleteo je padobranom u Zagreb, Hrvatska.

Bilo je i drugih slučajeva. Nekoliko dronova je lansirano na jug Rusije, a palo je negde na Krimu, a neki su slučajno odleteli u Rumuniju. Ne isključujem, već ovim primerima radije potvrđujem da su lansiranja na vojne aerodrome kod Saratova, Rjazanja i Kurska izvršili Striževi. Verovatno je bilo više lansiranja, ali iz nekog razloga nisu poleteli, samouništeni su ili uništeni u vazduhu.

Najverovatnije je činjenica da je korišćen drugi model Striž Tu-141 ili Reis Tu-143. Na kraju krajeva, Harkovska vazduhoplovna fabrika proizvela ih je mnogo u jednom trenutku. Prema dostupnim informacijama, proizvedeno ih he oko 950.

- Sada su najverovatnije uspostavili dodatnu proizvodnju. To nije tako teško uraditi, pošto su postojali i crteži, i proračuni, i fabrička tehnološka oprema, nije sve uništeno. Uzmite lim duraluminijum-aluminijum i počnite da zakivate, kako kažu. Imaju i motore, slični su TV3-117, ovi motori su se nekada veoma masovno proizvodili za sve zemlje ZND. Motorsich ih je pravio i za helikoptere i za avione. Ovi motori su veoma dobri, efikasni, kvalitetni, a za uređaje za jednokratnu upotrebu mogli bi da se pojednostave.
A moglo ih se napraviti ne hiljadu, već više. Krajem 70-ih i 80-ih godina formirane su eskadrile izviđačkih aviona u Vazduhoplovstvu i Armijskoj avijaciji. Postojali su centri za prekvalifikaciju i istraživanje. Posle raspada SSSR-a premešteni su iz Letonije u Jegorjevsk.

Postoje tvrdnje da je gotovo sve prodato Amerikancima?

– Nije odneta sva oprema, već samo lanseri i bespilotne izviđačke letelice (BSR). To su praktično bili mlazni avioni. Mislim da ih je u arsenalu Ukrajine ostalo dosta. I naglašavam da ništa ne košta obnavljanje njihove proizvodnje na novoj tehnološkoj bazi, sa novim sistemom automatskog upravljanja koji ima deo veštačke inteligencije. Sada postoji prilika da se to uradi. Hajde da uključimo čip odgovoran za kliznu putanju leta.
 
Ili uzmite upravljački sistem od istog Bajraktara u smislu kotrljanja i kursa, stavite ga na Striž. Dobar je, pouzdan i male veličine - 70-ih, na kraju krajeva, dimenzije su bile drugačije.

Navigacioni sistem se može vezati za to što koristi korekciju sa GRS-NAVSTAR satelita, koristeći NATO programe. Postoje i mali kursni sistemi zasnovani na laserskim žiroskopima - ne oni teški žiroskopi koji su nekada bili - zamajac na elektromotoru, već minimalne veličine, sa višestruko boljom preciznošću.

Dakle, odličan kvalitet spoljašnjeg izgleda BSR-a može biti dopunjen novim unutrašnjim punjenjem koje ispunjava sve današnje zahteve. A borbeno opterećenje se povećava. Ako je ranije „Striž” mogao da ponese 200 kg tereta i leti do hiljadu kilometara, ili je imao domet od 300-600 km, danas se bojevi teret može povećati za 40-50%. A karakteristike su iste ili čak povećane.

Od izviđačkih aviona moguće je napraviti šok dronove tako što će se od njih demontirati dva seta foto-video opreme AFA sa sočivima dugog i širokog fokusa. Postojali su i televizijski sistemi iz neposredne blizine koji su mogli da prenesu primljene informacije, kako se sada kaže, „online“, ili u realnom vremenu na komandna mesta...

Da li je to zaista bilo moguće u 70-tim godinama?

Da, mi smo to mogli koristiti. Slični su bili i na MIG-21-R (odnosno „izviđaču“). Bio je sa kontejnerom, mogao je da leti u zoni odbrane neprijatelja od 50-100 km, u zavisnosti od visine leta, i preneo je sliku na komandno mesto. Komanda je mogla da vidi gde su tenkovi, gde su sistemi PVO. Istovremeno je bio i snimak na filmu, koji se po povratku mogao pažljivije dešifrovati. Koliko se sada sećam, mogli su se pročitati i registarski brojevi automobila.

Ovi BSR su ispunjavali sve tadašnje zahteve i bili su perspektivni. Da ih nismo svojevremeno otpisali, već modernizovali, dobili bismo jeftine uređaje za dva zadatka: izviđanje i udar. Na kraju krajeva, njihove brzinske karakteristike nisu uporedive sa sadašnjim dronovima tipa Bajraktar, koji se u velikom broju isporučuju trupama.

Može li se reći da se u Ukrajini „Bajrkatar“ „ukrstio“ sa „Strižem“ i ispala je opasna situacija?

- Da, sigurno. U novim uslovima ovo je savremeno oružje. Nepotrebno je reći da je star. Sve se dešava u potpunom skladu sa ruskom poslovicom „Novo je davno zaboravljeno staro“.

Verovatno se u Ukrajini već obučavaju specijalisti za ove rashodovane BSR. Oni praktično nisu bili u službi u Ukrajini, ali je postojala moda da se „zastareli modeli“ uklone iz službe. A kada se ukazala potreba, setili su se da su dobri ne samo u muzeju, već se mogu koristiti za svoju namenu. Nemaju nikakvu finansijsku vrednost, plaćeni su pre četrdeset pet godina. A efekat se i dalje oseća.

I šta da radimo sada, kako da ih uništimo?

- U redu je. Samo treba misliti, posebno se odnosi na Generalštab i štabove PVO, da treba da postoji SISTEM za obezbeđenje bezbednosti vazdušnog prostora Ruske Federacije. Potreban nam je sistematski pristup.
Imali smo takav sistem. A onda je uništen, izlupan da imamo to što sada imamo. Uostalom, smatrali su da su sistemi PVO, kao i vatrogasne službe, potrebni jednokratno, kada se nešto desi. I dugo se ništa nije dešavalo. To se nije dešavalo u onim danima kada smo imali Avganistan, sukobe u Abhaziji i u Južnoj Osetiji, u Čečeniji. A sada se to dogodilo tokom specijalne operacije u Ukrajini.
Ali ovo je jedna od najmoćnijih država u Evropi u pogledu oružanih snaga. Oni se po vojnom potencijalu mogu porediti samo sa Turskom. Ili, ako uzmemo dve zapadne zemlje zajedno, onda sa Francuskom i Nemačkom.
A sada je Ukrajina bila okrenuta sa zapada na istok – ka Rusiji. Nažalost, uspelo je. Mladi Ukrajinci sada iskreno veruju u ono što rade. Za njih smo „neprijatelj broj jedan“. Za jedinstvo bratskih naroda ostalo je samo dvadeset, dvadeset pet posto.

A koji su naši kompleksi sposobni da rade za ove namene?

- Ništa novo nije potrebno. Ovo je, na primer, modernizovani sistem Buk-M3. Trupni sistem, mobilan i može efikasno da deluje protiv vazduhoplovnih ciljeva velike brzine. Ali Striževi mogu oboriti visinu sa 300 na 100 metara. Tako da se teško mogu videti.
Imali smo prilično stare, ali moguće dostupne u skladištima i arsenalima (ako već nisu rashodovane), mobilne sisteme PVO Osa-AKM, koji su bili ugrađeni na amfibijske oklopne transportere. Mogu da rade i protiv borbenih ukrajinskih dronova.
U službi je relativno nov, ali deset godina star Pancir-S. On veoma dobro radi za takve svrhe. A tu je i sistem PVO S-350, koji je mobilniji od S-300. Ima visok stepen automatizacije upravljanja borbenim dejstvima. Uključujući - sa elementima veštačke inteligencije, koja distribuira ciljeve.
Ovo su prave poluautomatske mašine sa operaterima. Ljudi tamo donose odluku, mogu da izdvoje jedan sektor iz pogleda od 360 stepeni, biraju broj projektila za ispaljivanje. A automatizacija - obavlja sve srednje poslove, čak i odabir najopasnije mete. Stoga, na sistemima ne moraju uvek biti raketaši sa velikim iskustvom od pet godina ili više. Vojnici regruti i vojni obveznici će se snaći.

Ali da li ima dovoljno ovih sistema? Šta je vojska od milion ljudi? Treba nam najmanje tri miliona. I nije da je NATO došao do naših granica, samo je naša teritorija ogromna i nemoguće je brzo preneti trupe i tehniku ako se nešto desi. Sve je u našoj geografiji.


Izvor

Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 10:09:22 pm
Location: ZADAR
Posts: 1 152



« Reply #27 on: December 14, 2022, 01:38:58 pm »

General Popov: „Striževe“ koji ciljaju na Rusiju može likvidirati „Osa-AKM“
:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::
– Na samom početku specijalne operacije takve dronove su lansirale Oružane snage Ukrajine. Mislim da su počeli slučajno. Tamo, u navigacionom sistemu, postoji pozicija kao što je „Fi-180“, odnosno mlazni dron može da leti i na istok i na zapad. 70-ih godina, kada su pušteni, uvedeno je pojednostavljenje. Sada, prilikom lansiranja, napravili su grešku, nisu uključili ovaj „Phi“ i umesto na istok, Tu-141 je poleteo na zapad i sleteo je padobranom u Zagreb, Hrvatska.
::::::::::::
::::::::::::
::::::::::::

Izgleda da moje "teorije" o glupoj grešci kao uzroku pada drona ovog tipa u Zagrebu i lansiranog iz Vinice, naspram teorija o "visokopreciznoj nedvosmislenoj poruci Hrvatskoj, upučenoj sa nedefinirane lokacije od strane Rusa" i nisu bile tako bezvezne i naivne. 
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Last Login:October 28, 2023, 12:43:28 pm
Posts: 7 441



« Reply #28 on: December 14, 2022, 02:12:47 pm »

Rusi odmah rekli da nemaju veze sa tim "incidentom" a ovde na forumu pojedini raspredali priče o "ruskoj maskirovki". Samim tim , razloge propagande  o "visokopreciznoj nedvosmislenoj poruci Hrvatskoj, upučenoj sa nedefinirane lokacije od strane Rusa" treba tražiti u drugom osinjaku  Cool
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 10:09:22 pm
Location: ZADAR
Posts: 1 152



« Reply #29 on: December 14, 2022, 04:11:11 pm »

Ajde pogledaj komentare u prvom dijelu teme o padu u Zagrebu, ne jedan je tvrdio da su to poslali Rusi kao upozorenje.
Ali bit je da sam od početka tvrdio da se radi o glupoj grešci, i da je poletjela iz Vinice, prostim preklapanjem kurseva i vremena leta iznad Rumunjske, Mađarske i Hrvatske.
Nisam tada znao za Fi prekidać ali sam pretpostavio da je lako moguće došlo do greške takvog nekakvog tipa.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 23 queries.