PALUBA
April 27, 2024, 02:51:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Rafale F3R u RH  (Read 9811 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #15 on: December 07, 2021, 10:19:54 pm »

Постоји још једна ствар. Хрватска је чланица НАТО, а који није у добрим односима са РФ. Видите и сами да НАТО шаље своје авионе на Исланд, на Балтик и у Украјину. Од сваке земље се очекује да доприноси и да учествује. Мисија хрватских рафала не мора да буде везана искључиво за Хрватску и њену територију, као ни за територијално море.

Иста ова питања која је поставио Ловац, можемо да пренесемо и на Белгију или Холандију нпр. Ко су њихови непријатељи, шта ће њима авиони, ко долази тамо да им смета? Зашто они имају ракете?

И то што се помиње укидање НАТО-а може да има смисла. Авиони ће стићи 2024. године. Ми не знамо каква ће тада ситуација да буде. План је да се авиони користе наредних 30 година и више. За то време може да дође до промена које би захтевале постојање вођених ракета ваздух-земља и ваздух-море.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #16 on: December 07, 2021, 10:26:30 pm »

Aha, sad sam shvatio:
hrvatskoj su potrebne protivbrodske rakete, da bi ratovala u Baltičkom moru protiv Rusije!
Vrlo zanimljivo.
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #17 on: December 07, 2021, 10:48:55 pm »

Što se tiče Hrvatske i Nato-a njena je obveza (cilj sposobnosti) ustrojiti mehaniziranu brigadu i da joj kopnena vojska njenih 40% bude spremno za ekspedicijski razmještaj.
HRM  se obvezao za razminiranje luka i sidrišta ,i za to je ustrojen vod  za minsko i protu minsko djelovanje.
HRZ će imati Središte za zračne helikopterske operacije specijalnih NATO snaga u Zemuniku. Amerika je za ustrojavanje ovog Središta poklonila 2 nova UH 60 M inačica za specijalne snage, vrijednosti 53 M $. Stižu u siječnju /22.

Tu Rafala nema, osim stalni borbeni dvojac za nadzor zračnog prostora NATO zemalja, uključivo i ZMIN sa FPS 117 radarima. Znači nema plana da idu u Litvu ili Poljsku ili bilo gdje, dok mehaniziran brigada ide di treba.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #18 on: December 07, 2021, 11:06:57 pm »

Ситуација може да се промени у наредних 30 година, колико Хрватска планира да користи ове авионе. Нико од нас не може да предвиди у ком ће се тачно правцу развијати ситуација и да ли ће те ракете стварно требати. Ако је потписан уговор за набавку вишенаменског борбеног авиона, онда је логично да он поседује вођена средства ваздух-земља. Без тога, то је ловац пресретач.

Такође, морам да кажем и да би за мене било логично да Хрватска набави ракете ваздух-ваздух средњег домета, јер рафал поседује јак радар и да би на тај начин могао да оствари и улогу ловца за остваривање превласти у ваздуху (air superiority fighter). Та улога је намењена и другим вишенаменским борбеним авионима, попут еурофајтера.

Ако не купи наведена средства, Хрватска би свела ове авионе само на ловце-пресретаче, а за то јој није требао овакав авион, већ је могла да купи нешто јефтине, са далеко скромнијом опремом. Наведене ракете ваздух-ваздух и ваздух-земља не морају да стигну одмах. Могуће је да ће потписивати и нове споразуме у наредном периоду.
 
Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 605


« Reply #19 on: December 07, 2021, 11:29:56 pm »

Avion je 45,5 M EUR-a=546 M
Simulator, obuka, rezervni dijelovi, dokumentacija, alati, tehnička podrška, garancija,  naoružanje=453 M EUR-a.
Kad dođu u Hrvatsku na početku 2024. imat će rakete zrak-zrak i zrak -kopno/more.
Puno će desetaka milijuna eura otići na oružje. Lips Sealed
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #20 on: December 07, 2021, 11:38:14 pm »

То је оно што сам ја претпоставио, а односи се на вођене ракете ваздух-земља и ваздух-море. За мене је то логично, јер такав авион нема нарочитог смисла без ракета које сам навео. Суштина вишенаменског борбеног авиона је да извршава велики број задатака, а између осталог да напада циљеве на земљи и морској површини. Без тих средстава би то био бачен новац у целости.

Мађари су исто набавили средства за напад циљева на земљи, што је по мом мишљењу очекивано, ако већ купују или користе вишенаменски борбени авион.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #21 on: December 08, 2021, 12:44:10 am »

Neverujem da ce uz avione sitic rakete Exocet AM-39 ni SCALP EG.
Verovatno ni Metoeori nisu u paektu sa avionia.
To je skupo oruzje i to se posebno narucuje.
Mice u obe varijante verovatno jesu kao i neka kolicina vodjenih bombi /raketa V-Z (AASM).

Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #22 on: December 08, 2021, 01:46:07 am »

Постоји још једна ствар. Хрватска је чланица НАТО, а који није у добрим односима са РФ. Видите и сами да НАТО шаље своје авионе на Исланд, на Балтик и у Украјину. Од сваке земље се очекује да доприноси и да учествује. Мисија хрватских рафала не мора да буде везана искључиво за Хрватску и њену територију, као ни за територијално море.


12 aviona nije dovoljno da idu u rat protiv Rusa ili cak NATO operacije poput Afganistan ili Libija.  Nizozemska je dosla do zakljucka da treba barem 37 aviona da moze poslati cak 6 u NATO operacije za 6 mijeseci.  Ostatak je za domace potrebe (air policing), skolovanje, remont i rezerva.  (Nakraju Nizozemska je kupila sve ukupno 46 F-35).

Danska sa 30 F-16 (+15 u rezervi) imala mnogo muka da posalje 6 F-16 u Afghanistan a nakon toga isti broj aviona u Libiju.   Danska ce te avione zamijeniti sa 27 F-35.  Bit ce interesantno kakve operacije mogu podrzavati.

Ako Hrvatska posalje 4 aviona u NATO operacije, jedva ostane aviona za dezurni par (2 + 1 rezerva) i trening (neki broj aviona na remontu).

Tu je i pitanje zemaljskog osoblja - ako ih posalju u Baltik ili u nesto ala Afghanistan onda nema dovoljno da odrzavaju avione koji su ostali u Hrvatskoj.




Sto se tice naoruzanaja, Bugari su kupili F-16 bez dovoljno raketa za cak svih 8 aviona a kamoli rezervnih raketa.  Paket zrak-zemja isto tako mali i za vraga.  



Rafale ima jednu ogromnu manu sto ga napravi za vraga za NATO operacije - taj avion koristi samo Francuska, Grcka (24 komada naruceno) i Hrvatska (12 aviona).

Znaci tu se ne moze Hrvatska uklopiti u Americki logisticni sistem a ne moze ni sudjelovati ni u "joint" operacije sa drugim NATO zemljama koji koriste Americke F-16/-35 ili Evropske Eurofighter.

Tu je cak problem naoruzanje - jedino Americko naoruzanje koje mogu nositi su GBU serije bomba.  Rafale nemoze da koristi iti  jednu Americku protiv zracnu ili zrak-zemlja raketu (zadnji Francuski avion koji ovo moze je Mirage F1 sa AIM-9 Sidewinder).

 Znaci ako Francuzi ne salju svoje avione i osoblje, onda su Hrvatski Rafali za nista.

  

U realnosti je F-16 puno bolja opcija za Hrvatsku.  

Da su stvarno pametni, Hrvati, Bugari, Slovaci, Rumuni a mozda i Madzari i i Cesi i Sloveni su trebali osnovati zajednicki program za avione (Joint Eastern European Fighter Aircraft (JEETA).  Tako bi prosli jefitinije (zato sto umijesto svaka da svaka drzava kupi 12-14 aviona, mogli su kupiti 80-100+), mogli bi osnovati zajednicke  centre za remont i odrzavanaje i skolovanje.

Ovo su prije radili zapadni Evropljani sa naprimjer Hunter, F-84, F-104, F-16 itd.

Ali kad pameti nema...
 

« Last Edit: December 08, 2021, 01:51:11 am by dead1 » Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #23 on: December 08, 2021, 11:54:39 am »

Чешка има исто 12 грипена и учествовали су у чувању балтичког ваздушног простора, чак три пута. Први пут 2012. године, а други пут 2019. Сваки пут су слали 4 авиона.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #24 on: December 08, 2021, 10:46:33 pm »


https://www.dnevno.hr/7dnevno/stanje-hrvatske-vojske-mornarica-nam-prakticki-ne-postoji-a-srbija-bi-nas-bez-nato-ove-potpore-mogla-pregaziti-kad-pozeli-1873008/?fbclid=IwAR0zMZUCectFX4b_wfj_IcQQ_glwRJoF9T9a6-ezjmwVqElQiBhG6RyiS5I
 
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #25 on: December 08, 2021, 11:03:38 pm »

Чешка има исто 12 грипена и учествовали су у чувању балтичког ваздушног простора, чак три пута. Први пут 2012. године, а други пут 2019. Сваки пут су слали 4 авиона.

Nisma to znao.  Hvala na podatcima.

Ipak 4 aviona za airpolicing nije isto jao 4 aviona u ratu. 
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #26 on: December 08, 2021, 11:08:50 pm »


Gdje su nasli 219 tenkova za Hrvatsku?  Tu je svega oko 70 M84 od kojih ce zadrzati 44.

A vojska BiH i nije u nekom odlicnom stanju!
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #27 on: December 08, 2021, 11:27:00 pm »

Чешка има исто 12 грипена и учествовали су у чувању балтичког ваздушног простора, чак три пута. Први пут 2012. године, а други пут 2019. Сваки пут су слали 4 авиона.

Nisma to znao.  Hvala na podatcima.

Ipak 4 aviona za airpolicing nije isto jao 4 aviona u ratu. 

Није исто, али видиш да мале земље морају да раде тај посао. Поред Чеха, ишли су и Мађари, додуше они имају 14 авиона, тако да им је 10 остало код куће.

За 4 године ситуација и НАТО-у може да се промени. Не знамо шта ће се дешавати. Свакако ће ти авиони нечему користити.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #28 on: December 09, 2021, 02:26:17 pm »


Ovaj clanak je pun netacnih podataka o broju tehnike na svim stranama a i vecina ostalih stavova i zakljucaka su netacni.
Ukratko senzionalisticki clank bez ikakve vrednosti.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #29 on: December 10, 2021, 06:51:52 am »


Није исто, али видиш да мале земље морају да раде тај посао. Поред Чеха, ишли су и Мађари, додуше они имају 14 авиона, тако да им је 10 остало код куће.

За 4 године ситуација и НАТО-у може да се промени. Не знамо шта ће се дешавати. Свакако ће ти авиони нечему користити.

Pa I Cesi imaju 14 JAS-39. 

Kao sto sam vec rekao, nema tu dovoljno aviona ili osoblja za "expeditionary warfare."  A ako pocne rat izmedu Amera i Rusa (kako Ameri guarju u Ukrajini) onda ce Hrvati se morati nadati da su tu i Francuze ako zele slati avione u Ukrajinu ili Balticke zemlje. 

Ameri mogue nuditi poptpouru drugim drzavama opremljenim sa F-16 ili F-35 ali ne Francuskim Rafalima. 
Logged
Pages:  1 [2] 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 24 queries.