PALUBA
March 28, 2024, 05:52:31 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8   Go Down
  Print  
Author Topic: Grčka traži zamenu za S-300  (Read 14468 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 061


Ko laje zlo ne misli


« Reply #60 on: December 05, 2021, 06:42:54 pm »

Quote
Текст на Википедији је застарео. Ни на сајту СМАТСА се више не спомиње ваздушни простор изнад БиХ:”Контрола летења Србије и Црне Горе SMATSA доо пружа услугу контроле летења у ваздушном простору укупне површине 113.664 km2, који обухвата ваздушни простор Републике Србије, државе Црне Горе, део ваздушног простора изнад Јадранског мора.” (https://smatsa.rs/o-nama/)

То потврђује и сајт БХАНСА: ”Дана 04.децембра 2019.године иза поноћи Агенција за пружање услуга у ваздушној пловидби БиХ (BHANSA) преузела је потпуну контролу ваздушног саобраћаја у цијелокупном ваздушном простору Босне и Херцеговине, чиме је отворила ново поглавље у историји ваздухопловства БиХ.” (https://www.bhansa.gov.ba/sr/o-nama)

Još će ispasti da lažem, a lepo sam napisao da je Bhansa je u "vlasništvu " Smatse i Hrvatskog operatera.  BiH NEMA radare kojima bi pratila letove, zato se to radi iz Srbije u naj većoj meri I iz Hrvatske u nešto malo manjoj ali opet možemo reći da je to 50/50%.  Sad vi vizualizujte ovo što ću probati da vam objasnim.  Vi ste pilot i želite da sletite u Sarajevo, letitle preko Hrvatske i napuštate njihov vazdušni prostor, ulazite u "polovinu "VAP koju kontroliše Srbija i morate da se javite BEOGRADU.  Ako je magla kako ćete da sletite?  Pistu ne vidite, znači uz pomoć instrumenata.  Da bi sleteli pomoću instrumenata sa zemlje moraju da vam pošalju "nulu" to jest NIVO NA KOM SE PISTA NALAZI  da nebi tresnuli avionom o zemlju jer kroz maglu ne vidite ništa.  I koga vi pitate gde je pista?  Beograd  (Surčin)? Oni mogu da vam daju podatke i da vas navode na Surčinski ili Batajnički aerodrom  (ili bilo koji drugi u Srbiji koji ima opremu) ali ne mogu iz Beograda da ga navode u Sarajevo.  Zato su "spustili" tamo zajedničku ispostavu jer se slično događa kada avion leti iz pravca Srbije ka Hrvatskoj.  Sada se javljaju aerodromu u Sarajevu I oni ih direktno navode kako da slete.  Opremu koju koristi Bhansa su kupile Srbija i Hrvatska.  Profit dele Srbija i Hrvatska.  Plate isplaćuju tako što avio kompanije plaćaju prvo Srbiji i Hrvatskoj pa se odatle šalje "deo koji pripada Bhansi" .... Samo su probali da na taj način razmrse čvor koji je stvarao glavobolju svima.

Slična situacija je i sa Slatinom u Prištini.  Ona de fakto pripada Srbiji, ali de jure NATO vrši kontrolu i zbog toga pošto se NATO ne bavi kontrolisanjem VAP je "iznajmljena"treća strana, a to su Mađari koji samo sede na aerodromu ali sve podatke primaju iz Srbije jer nemaju radare.  Kada bi Srbi sedeli na aerodromu to bi MOŽDA bila bezbednosno komplikovana situacije jer bi moglo da dođe do incidenata. I kad je tako onda najbolje treća strana radi posao i bude plaćena za to.  Inače KiM avioni na široko zaobilaze baš zbog tog  "javljanja na deset mesta " da bi se sletelo i poletelo.  

To I jesu i biće teme i u skorijoj budućnosti jer velike avio kompanije ne vole "sto vazdušnih prostora na 5 km kvadratnih" vole što jednostavnije da dođu od tačke A do tačke B. Kao kada Imaš dve naplatne rampe na autoputu, jedna na ulazu druga na izlazu.  Čim ima 10 rampi ti taj autoput gledaš da zaobiđeš jer nisi lud da platiš 10 puta . Nadam se da sam sada dovoljno dobro objasnio  Wink .

p.s.Nora i Msta nisu u istoj kategoriji.Msta  (I Pancer ) su HAUBICE u klasičnom smislu, a Nora  (ŠvetskI Arčer,Izraelske i Francuske haubice ) su takozvane "Howitzer Guns" . Razlika je slična kao i razlika između Neve i Pancira S1. Wink
« Last Edit: December 05, 2021, 06:48:58 pm by PakleniVuk » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #61 on: December 05, 2021, 06:46:45 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Prva je sad a druga 2005g., Slovačka.

poz.


* s300-1.JPG (149.08 KB, 831x941 - viewed 3 times.)

* s300-2.JPG (162.82 KB, 888x956 - viewed 3 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #62 on: December 05, 2021, 06:51:42 pm »

Ма све је јасно да немају 12 лансера. Не могу да нађем тај сајт на ком је био списак колико је ко шта добио.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #63 on: December 05, 2021, 06:55:23 pm »


p.s.Nora i Msta nisu u istoj kategoriji.Msta  (I Pancer ) su HAUBICE u klasičnom smislu, a Nora  (ŠvetskI Arčer,Izraelske i Francuske haubice ) su takozvane "Howitzer Guns" . Razlika je slična kao i razlika između Neve i Pancira S1. Wink

Koja je dužina cijevi Nore i Mste u kalibrima?
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #64 on: December 05, 2021, 07:02:22 pm »

Kolika je (realna) brzina paljbe Nore? Mislim da sam čitao pre izvesnog vremena da tu postoje određeni "zaostaci" za nekim zapadnim konkurentima pa i tom nemačkom haubicom...?

Svim tim sistemima, uključujući i Noru, je brzina paljbe 6 do 12 projektila u minuti, tako da Nora ne zaostaje uopšte za njima.

Brzina paljbe art.  oruđa se nekada izražavala brzinom u prvoj, u drugoj, u trećoj, ... i u ostalim minutana.
Koliko te haubice mogu da ispale u petoj minuti gađanja?
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 459



« Reply #65 on: December 05, 2021, 08:30:25 pm »

Nađoh i ja neke konkretnije podatke o sistemu S-300PMU u ČSSR/Slovačkoj.

Služiću se SSSR/ruskim formacijskim rečnikom:

Prema tim podacima, tokom 1990 godine izvezeno je u ČSSR:

- 1 protivvazduhoplovni raketni kompleks 90Ž6
- 1 komplet sredstava tehničkog održavanja 96C6
- 24 rakete 5V55R (K) + 6 školskih - godine 1990
- još 24 rakete 5V55R (K) - godine 1994

Spisak je zaključno sa 2005. godinom.

Nema detalja o broju lansera, ali raketni kompleks 90Ž6 načelno ima u svom sastavu:

-  komandni punkt 5N63S sa radarom za navođenje raketa 30N6E
- do 4 lansirna kompleksa 5P85SD koji načelno svaki u svom sastavu ima "master" SLO 5P85D i do 2 "slave" SLO 5P85S


Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #66 on: December 05, 2021, 08:42:33 pm »

DDR je imala 12 lansera, dakle 1 divizion S-300.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 459



« Reply #67 on: December 05, 2021, 08:46:05 pm »

DDR je imala 12 lansera, dakle 1 divizion S-300.

Da, tako bi trebao da izgleda kompletan divizion. Sa 12 lansera. Koliko je isporučeno Slovačkoj i Bugarskoj, ne znam tačno. Za Bugarsku se "vrti podatak" od 10 lansera i takođe 1 divizion. Drugi je trebao stići, čak su i položaji uređeni i pripremljena infrastruktura, ali nije se desilo.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #68 on: December 05, 2021, 09:22:22 pm »

Quote
Текст на Википедији је застарео. Ни на сајту СМАТСА се више не спомиње ваздушни простор изнад БиХ:”Контрола летења Србије и Црне Горе SMATSA доо пружа услугу контроле летења у ваздушном простору укупне површине 113.664 km2, који обухвата ваздушни простор Републике Србије, државе Црне Горе, део ваздушног простора изнад Јадранског мора.” (https://smatsa.rs/o-nama/)

То потврђује и сајт БХАНСА: ”Дана 04.децембра 2019.године иза поноћи Агенција за пружање услуга у ваздушној пловидби БиХ (BHANSA) преузела је потпуну контролу ваздушног саобраћаја у цијелокупном ваздушном простору Босне и Херцеговине, чиме је отворила ново поглавље у историји ваздухопловства БиХ.” (https://www.bhansa.gov.ba/sr/o-nama)

Još će ispasti da lažem, a lepo sam napisao da je Bhansa je u "vlasništvu " Smatse i Hrvatskog operatera.  BiH NEMA radare kojima bi pratila letove, zato se to radi iz Srbije u naj većoj meri I iz Hrvatske u nešto malo manjoj ali opet možemo reći da je to 50/50%.  Sad vi vizualizujte ovo što ću probati da vam objasnim.  Vi ste pilot i želite da sletite u Sarajevo, letitle preko Hrvatske i napuštate njihov vazdušni prostor, ulazite u "polovinu "VAP koju kontroliše Srbija i morate da se javite BEOGRADU.  Ako je magla kako ćete da sletite?  Pistu ne vidite, znači uz pomoć instrumenata.  Da bi sleteli pomoću instrumenata sa zemlje moraju da vam pošalju "nulu" to jest NIVO NA KOM SE PISTA NALAZI  da nebi tresnuli avionom o zemlju jer kroz maglu ne vidite ništa.  I koga vi pitate gde je pista?  Beograd  (Surčin)? Oni mogu da vam daju podatke i da vas navode na Surčinski ili Batajnički aerodrom  (ili bilo koji drugi u Srbiji koji ima opremu) ali ne mogu iz Beograda da ga navode u Sarajevo.  Zato su "spustili" tamo zajedničku ispostavu jer se slično događa kada avion leti iz pravca Srbije ka Hrvatskoj.  Sada se javljaju aerodromu u Sarajevu I oni ih direktno navode kako da slete.  Opremu koju koristi Bhansa su kupile Srbija i Hrvatska.  Profit dele Srbija i Hrvatska.  Plate isplaćuju tako što avio kompanije plaćaju prvo Srbiji i Hrvatskoj pa se odatle šalje "deo koji pripada Bhansi" .... Samo su probali da na taj način razmrse čvor koji je stvarao glavobolju svima.

Slična situacija je i sa Slatinom u Prištini.  Ona de fakto pripada Srbiji, ali de jure NATO vrši kontrolu i zbog toga pošto se NATO ne bavi kontrolisanjem VAP je "iznajmljena"treća strana, a to su Mađari koji samo sede na aerodromu ali sve podatke primaju iz Srbije jer nemaju radare.  Kada bi Srbi sedeli na aerodromu to bi MOŽDA bila bezbednosno komplikovana situacije jer bi moglo da dođe do incidenata. I kad je tako onda najbolje treća strana radi posao i bude plaćena za to.  Inače KiM avioni na široko zaobilaze baš zbog tog  "javljanja na deset mesta " da bi se sletelo i poletelo.  

To I jesu i biće teme i u skorijoj budućnosti jer velike avio kompanije ne vole "sto vazdušnih prostora na 5 km kvadratnih" vole što jednostavnije da dođu od tačke A do tačke B. Kao kada Imaš dve naplatne rampe na autoputu, jedna na ulazu druga na izlazu.  Čim ima 10 rampi ti taj autoput gledaš da zaobiđeš jer nisi lud da platiš 10 puta . Nadam se da sam sada dovoljno dobro objasnio  Wink .

p.s.Nora i Msta nisu u istoj kategoriji.Msta  (I Pancer ) su HAUBICE u klasičnom smislu, a Nora  (ŠvetskI Arčer,Izraelske i Francuske haubice ) su takozvane "Howitzer Guns" . Razlika je slična kao i razlika između Neve i Pancira S1. Wink
BHANSA je drzavna agencija i ne moze biti u vlasnistvu drugih drzava i agencija valjda je to jasno i logicno.
Suradnja sa agencijama drugih drzava i razmjena radarskih podataka je predmet nekih drugih ugovora koji se uvijek mogu sklapati ili raskidati iz komercijalnih razloga.
Mozda istinu zboris ali ne formuliras precizno podatke i vazece propise sa terena.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #69 on: December 05, 2021, 09:27:48 pm »

Nađoh i ja neke konkretnije podatke o sistemu S-300PMU u ČSSR/Slovačkoj.

Služiću se SSSR/ruskim formacijskim rečnikom:

Prema tim podacima, tokom 1990 godine izvezeno je u ČSSR:

- 1 protivvazduhoplovni raketni kompleks 90Ž6
- 1 komplet sredstava tehničkog održavanja 96C6
- 24 rakete 5V55R (K) + 6 školskih - godine 1990
- još 24 rakete 5V55R (K) - godine 1994

Spisak je zaključno sa 2005. godinom.

Nema detalja o broju lansera, ali raketni kompleks 90Ž6 načelno ima u svom sastavu:

-  komandni punkt 5N63S sa radarom za navođenje raketa 30N6E
- do 4 lansirna kompleksa 5P85SD koji načelno svaki u svom sastavu ima "master" SLO 5P85D i do 2 "slave" SLO 5P85S




Пише на више места да у Словачкој ради једна батерија.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #70 on: December 05, 2021, 09:31:45 pm »

Navodno trenutno imaju 45 raketa 5V55KD.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 459



« Reply #71 on: December 05, 2021, 09:41:57 pm »



Пише на више места да у Словачкој ради једна батерија.

Jedan divizion je po ruskoj formaciji. A Slovaci mogu to da nazovu i da je "baterija" i da je "vod". I mi smo vatrenu jedinicu Neve "spustili" sa ranga "diviziona" na rang "baterije".

Zato sam i postavio rusku nomenklaturu označavanja formacija gde se vatrena jedinica ranga "diviziona" naziva "kompleks", a dva "kompleksa" sa komandnim mestom sačinjavaju "sistem", koji je ranga "puka".
4 "kompleksa" sa komandnim mestom čine "brigadu" .

Inače, gore sam izostavio...
U sastav "protivvazduhoplovnog raketnog kompleksa 90Ž6" ulaze i niskovisinski detektor 76N6 i OAR 36D6 Niva.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #72 on: December 05, 2021, 09:43:58 pm »

Navodno trenutno imaju 45 raketa 5V55KD.

Да. Добили су 48, а 3 су испалили током вежбе у Бугарској, на Црном мору.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #73 on: December 05, 2021, 09:44:59 pm »



Пише на више места да у Словачкој ради једна батерија.

Jedan divizion je po ruskoj formaciji. A Slovaci mogu to da nazovu i da je "baterija" i da je "vod". I mi smo vatrenu jedinicu Neve "spustili" sa ranga "diviziona" na rang "baterije".

Zato sam i postavio rusku nomenklaturu označavanja formacija gde se vatrena jedinica ranga "diviziona" naziva "kompleks", a dva "kompleksa" sa komandnim mestom sačinjavaju "sistem", koji je ranga "puka".
4 "kompleksa" sa komandnim mestom čine "brigadu" .

На оном чешком форуму пише да немају 12 лансера у Нитри.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #74 on: December 05, 2021, 11:06:36 pm »

Quote
Текст на Википедији је застарео. Ни на сајту СМАТСА се више не спомиње ваздушни простор изнад БиХ:”Контрола летења Србије и Црне Горе SMATSA доо пружа услугу контроле летења у ваздушном простору укупне површине 113.664 km2, који обухвата ваздушни простор Републике Србије, државе Црне Горе, део ваздушног простора изнад Јадранског мора.” (https://smatsa.rs/o-nama/)

То потврђује и сајт БХАНСА: ”Дана 04.децембра 2019.године иза поноћи Агенција за пружање услуга у ваздушној пловидби БиХ (BHANSA) преузела је потпуну контролу ваздушног саобраћаја у цијелокупном ваздушном простору Босне и Херцеговине, чиме је отворила ново поглавље у историји ваздухопловства БиХ.” (https://www.bhansa.gov.ba/sr/o-nama)

Još će ispasti da lažem, a lepo sam napisao da je Bhansa je u "vlasništvu " Smatse i Hrvatskog operatera.  BiH NEMA radare kojima bi pratila letove, zato se to radi iz Srbije u naj većoj meri I iz Hrvatske u nešto malo manjoj ali opet možemo reći da je to 50/50%.  Sad vi vizualizujte ovo što ću probati da vam objasnim.  Vi ste pilot i želite da sletite u Sarajevo, letitle preko Hrvatske i napuštate njihov vazdušni prostor, ulazite u "polovinu "VAP koju kontroliše Srbija i morate da se javite BEOGRADU.  Ako je magla kako ćete da sletite?  Pistu ne vidite, znači uz pomoć instrumenata.  Da bi sleteli pomoću instrumenata sa zemlje moraju da vam pošalju "nulu" to jest NIVO NA KOM SE PISTA NALAZI  da nebi tresnuli avionom o zemlju jer kroz maglu ne vidite ništa.  I koga vi pitate gde je pista?  Beograd  (Surčin)? Oni mogu da vam daju podatke i da vas navode na Surčinski ili Batajnički aerodrom  (ili bilo koji drugi u Srbiji koji ima opremu) ali ne mogu iz Beograda da ga navode u Sarajevo.  Zato su "spustili" tamo zajedničku ispostavu jer se slično događa kada avion leti iz pravca Srbije ka Hrvatskoj.  Sada se javljaju aerodromu u Sarajevu I oni ih direktno navode kako da slete.  Opremu koju koristi Bhansa su kupile Srbija i Hrvatska.  Profit dele Srbija i Hrvatska.  Plate isplaćuju tako što avio kompanije plaćaju prvo Srbiji i Hrvatskoj pa se odatle šalje "deo koji pripada Bhansi" .... Samo su probali da na taj način razmrse čvor koji je stvarao glavobolju svima.

Slična situacija je i sa Slatinom u Prištini.  Ona de fakto pripada Srbiji, ali de jure NATO vrši kontrolu i zbog toga pošto se NATO ne bavi kontrolisanjem VAP je "iznajmljena"treća strana, a to su Mađari koji samo sede na aerodromu ali sve podatke primaju iz Srbije jer nemaju radare.  Kada bi Srbi sedeli na aerodromu to bi MOŽDA bila bezbednosno komplikovana situacije jer bi moglo da dođe do incidenata. I kad je tako onda najbolje treća strana radi posao i bude plaćena za to.  Inače KiM avioni na široko zaobilaze baš zbog tog  "javljanja na deset mesta " da bi se sletelo i poletelo.  

To I jesu i biće teme i u skorijoj budućnosti jer velike avio kompanije ne vole "sto vazdušnih prostora na 5 km kvadratnih" vole što jednostavnije da dođu od tačke A do tačke B. Kao kada Imaš dve naplatne rampe na autoputu, jedna na ulazu druga na izlazu.  Čim ima 10 rampi ti taj autoput gledaš da zaobiđeš jer nisi lud da platiš 10 puta . Nadam se da sam sada dovoljno dobro objasnio  Wink .

p.s.Nora i Msta nisu u istoj kategoriji.Msta  (I Pancer ) su HAUBICE u klasičnom smislu, a Nora  (ŠvetskI Arčer,Izraelske i Francuske haubice ) su takozvane "Howitzer Guns" . Razlika je slična kao i razlika između Neve i Pancira S1. Wink

U savremenoj cevnoj artiljeriji 152/155mm praktično se izgubila podela na topove i haubice. (U klasičnom smislu haubice gađaju pre svega gornjom grupom uglova). U zapadnoj terminologiji se ne koristi termin "howitzer gun", već upravo "gun howitzer". To je art. oruđe koje objedinjava svojstva topa i haubice - gađa svim grupama uglova, u zavisnosti od potrebe, koristi se kako za neposredno tako i za posredno gađanje. SVA savremena cevna artiljerija 152/155mm objedinjava oba pomenuta svojstva, a barutna punjenja su po pravilu promenljiva, pa se i tu razlika izgubila. Standardna ruska 2A65 MSTA-B i 2S19 MSTA-S imaju cevi preko 50 kal. dužine, ali je barutna komora manja od 23 litra, što je standard za oruđa NATO sa cevi 45-52 kalibra. Usavršena MSTA možda, a Koalicija sigurno, imaju komoru od 23 litra, ako ne i veću. Elevacija svih varijanti MSTA je do 70*. PzH ima cev od 52 kalibra i komoru 23l. Po svim osnovnim parametrima vrlo malo se razlikuje od Nore B52, Archera, Cezara i izraelskih oruđa. Razlike su tako male da ne zavređuju izdvajanje u posebnu vrstu oruđa. "Sustained" - trajna brzina gađanja razlikuje se od oruđa do oruđa, a svakako je znatno manja od brzine gađanja kod "vatrenog udara" u 1. minutu ili u prva tri minuta. Praktično svi imaju tu reklamu taktike brzog vatrenog udara po udaljenom cilju a zatim hitrog sklanjanja na drugi položaj, tzv. "shoot and scoot". Razlog je verovatno u izgaranju ili čak deformaciji unutrašnje košuljice cevi kod "nasilnog" držanja maks. brzine gađanja duže vreme. Oruđa sa autopunjačem verovatno imaju nešto veću trajnu brzinu gađanja, ali i ona mora padati sa vremenom radi očuvanja cevi i njenog hlađenja. Trajna brzina gađanja svih savremenih oruđa verovatno ne prelazi dva do tri hica u minutu. Tu veće razlike nema!  Do sada, u poslednjih 30tak godina savremenih ratova, ja mislim da nije bilo slučajeva kada je jedinica morala "spasavati glavu" (PALI, NE ŽALI) i "paliti što brže, sve dok ima municije, ne vodeći računa o resursu oruđa. Komande poznate iz vremena naše nesreće, tipa: "RASPAMETI IH" nisu primer za ugled, a svakako nisu standardne u vojnoj teoriji.

Ipak, tema je o grčkom S-300 i njegovoj zameni, pa je sve ovo offtopic.
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 23 queries.