Rio Tinto - diskusija

[fazan]

Za SSSR i pravosuđe sam pročitao (i čuo) od jednog Kineskog profesora koji je radio na toj temi . Možda je on ubacio svoj subjektivni sud,a možda se i naslonio na  "Kinesku praksu" .

-Podvukao sam gore vezano za marketing. Primeri Bafeta i Balmera takođe mogu biti "marketing"(to je nešto što se zove "stvaranje imidža"/slike u društvu o pojedinoj osobi- piše to u onoj knjizi na sredini na polici  "Marketing PR" samo treba neko to i da pričita i usvoji ) .

-Vezano za Švedsku ,citirao bi Šojića "Pa to sam i kazo' "  . Nisu dospeli preko noći u situaciju da nemaju svoju orijentaciju. Krčkali su se.

- "Војска служи држави, а не власницима капитала."

•Veza vojne države i civilne jeste kapital (nema novih cipela za vojnika bez kapitala ).
• Centralizovano upravljanje i komandovanje se zasniva na poverenju .
• Šta ako ponestane kapitala državi za zadovoljenje osnovnih životnih potreba (intervenistički rat ) ?


-Postindustrija ...

U vreme kad sam studirao magistarske studije, pre 25 godina, zvaničan podatak je bio da su usluge više od 40 % privrednih aktivnosti. Verujem da je danas taj procenat znatno veći.

Ja bih rekao da nije,pošto sam i sam čuo isti procenat. Očigledno da je već duže vreme aktuelan . Možda je Fazan ovo spomenuo u prilog tome da na prostoru gde treba iskopavati "jadarit" je bolje da se bavimo turizmom?

P.S. da neko ne shvati pogrešno ovo naše opširno pisanje ,moja namera nije da uvredim nekog ,a takođe i ne  shvatam ovo kao "takmičenje" . Samo imam mnogo više knjiga iz ove oblasti (od Fazana ) koje sam sve do jedne pročitao ,a i poznajem lično profesore koji predaju ovu materiju u Srbiji (neki od njih su i meni bili profesori, a i autori su ove literature,a studirali su tamo "preko bare" ).  Suština nije teška da se razume , ali problem se rešava didaktičkim veštinama . Prvo utvrdimo sve probleme ,a onda iznađemo rešenja za njih (Poglavlje 2.1.1 , na 17 stranici ).

Dakle ,oni koji su za kopanje litijuma misle da je to dobro jer:

• Doprineće rastu BDP  i rastu zarada i broju novih radnih mesta
•Omogućiće da imamo uticaj na zemlje koje zavise od uvoza litijuma (Nemačku na primer koja se zainteresovala)
• Omogućiće Srbiji da pređe brže na "zelenu agendu" (uglavnom da zameni vozila sa unutrašnjim sagorevanjem za vozila sa električnim pogonom)

Oni koji su protiv ističu :

• Izazvaće ekološku katastrofu i raseljavanje ljudi sa područja gde se kopa
• Uništiće turistički potencijal Srbije
• Postoje bezbednosni rizici (sukobi ,protesti, pa sve do mogućeg uticaja na državno uređenje u budućnosti)....
•Dovodi u pitanje vladavinu prava u Srbiji (i po pitanju "da li je neko primio mito", ali i po pitanju "kako da nateramo Rio Tinto da poštuje zakone u Srbiji")
•Prelazak na "zelenu agendu" bi obesmislio povezivanje na naftovod Družba koji je planiran
•Povećanje potražnje na tržištu rada može dovesti do toga da se poveća broj emigranata (mi bi voleli da se u Srbiju vrate naši emigranti ,ali šta ako se umesto njih nastavi dolazak iz trećih zemalja)

Dopišite još sami ,čega se setite...

- Наравно да је могуће око особе стварати имиџ у сврху ПР, али ни код Балмера ни код Бафета то није случај. Не треба им то. Уосталом, њих сам споменуо зато што су познати. Лично познајем људе који, без обзира на то што живе у срцу потрошачког друштвг, живе потпуно другачији живот. Њихов животни стил је ствар избора, а не недостатка пара.

- Везе Шведске са НАТО потичу још из времена непосредно након 2. св. рата, када су били уплашени од совјетског извоза револуције.

- Нисам сигуран шта подражумеваш под ”војна држава”? Држава је једна, и то цивилна. Војска служи држави. Не зависи само у економском смислу од цивилне владе, него и у систему одлучивања, па и у егзистенцијалном смислу. Посао војске је да слуша и извршава. Обично постоје законски оквири који регулишу употребу оружаних снага.

- Не знам за Србију, али у Америци се око 70% БДП остварује од сервиса.

Да се вратимо на литијум. Србија је држава која нема нафту, односно нема је у великим количинама. Нема излаз на море. У националном интересу би требало да буде да буде енергетски независна. Нафтовод према Мађарској би требао да буде у циљу осигурања алтернативног правца снабдевања државе нафтом -  а не у циљу зависности од нафте, или орјентације државе на нафту. Та ”зелена агенда” се гура у свим државама које нису енергетски самосталне, укључујући и Кину. (Не говорим о оним немачким глупостима, где се она гура по сваку цену. Говорим о рационалном приступу.)

Не ради се само о замени возила. Хектар под соларним панелима може да обезбеди струју за 80 домаћинстава, на годишњем нивоу. Потрошња струје ће само да расте. Развој сервисне индустрије (они технолошки паркови) захтева огромне количине електричне енергије.

Долазак економских емиграната је реалност, а последица је ниског природног прираштаја. То нема везе са литијумом, него са економским развојем. Хрватска увози радну снагу за туризам. Радна снага је неопходна за све делатности, од туризма, преко сервисне индустрије, па на даље. Ваљда је интерес државе да се повећа потражња за радном снагом, јер то значи да се повећавају привредне активности и подиже стандард живота. Све док се у иностранству живи довољно боље него у земљи, људи ће одлазити из Србије. А ако желите да смањите долазак страних радника - рађајте децу. Веома једноставно, и нема ту никакве филозофије.

Ако један ”Рио Тинто” угрожава владавину права у Србији, онда она у Србији не постоји, односно треба је развијати независно од копања литијума.

[PakleniVuk]

Нисам сигуран шта подражумеваш под ”војна држава”? Држава је једна, и то цивилна. Војска служи држави. Не зависи само у економском смислу од цивилне владе, него и у систему одлучивања, па и у егзистенцијалном смислу. Посао војске је да слуша и извршава. Обично постоје законски оквири који регулишу употребу оружаних снага.

Onog trena kada civilna država bude birala vikara pravoslavne crkve ili desetara vojske Srbije (ili bilo koje druge) tada će biti isto . Vojska i crkve (bez obzira na veru) imaju samostalnost u radu,ustrojstvu i odlučivanju u odnosu na civilnu državu. Tu ne vlada demokratija. Nema demokratskih izbora za generala,pukovnika... Odnosi su uzajamno poštujući,ali razlika postoji. Ona se ne naglašava u zvaničnoj komunikaciji nikada ili retko kada (ja je s vremena na vreme namerno naglasim ,čisto da se ne zaboravi i da je oni koji pročitaju znaju da postoji ,da se ne "zavedu na pogrešan put" pa da misle da je vojska "pro-Nato " ili "pro-ruska" ili "političareva vojska" nego da ima svoju samostalnost iako mora da odtrpi svašta ) .

Да се вратимо на литијум. Србија је држава која нема нафту, односно нема је у великим количинама. Нема излаз на море. У националном интересу би требало да буде да буде енергетски независна. Нафтовод према Мађарској би требао да буде у циљу осигурања алтернативног правца снабдевања државе нафтом -  а не у циљу зависности од нафте, или орјентације државе на нафту. Та ”зелена агенда” се гура у свим државама које нису енергетски самосталне, укључујући и Кину. (Не говорим о оним немачким глупостима, где се она гура по сваку цену. Говорим о рационалном приступу.)

Jednu trećinu potreba za naftom namirujemo iz sopstvenih izvora.

-Poenta kod nafte i orijentacije na istu je što se rafineracijom nafte dobijaju proizvodi kao što je asfalt,benzin ,dizel ,kerozin... Svi oni moraju biti potrošeni istovremeno,jer se istovremeno i proizvode. Ne može se iz sirove nafte dobijati samo benzin ili samo dizel , nego sve ide u "paketu" (slikoviti prikaz: od 1 litra sirove nafte dobije se 250ml benzina,250ml dizela,250ml kerozina i ostatak je asfalt) . I ovde opet proradi "Karl Marks i Kapital" . Jer ako u Srbiju ulazu ,nafta iz dva pravca, gas iz dva pravca ,mora joj se pridodati "dodata vrednost" ,to jest mi moramo da izvezemo robe i da zaradimo da bi bili u stanju da plaćamo input (ulaz ) . Ako samo bude ulazila nafta ,a ne izlaze gotovi proizvodi sa dodatom vrednošću,upašćemo u "Ukrajinski scenario" i početi da dugujemo onima koji nam isporučuju te energente.

Nemačka sa ovim dolaskom Šolca nam pokazuje i dubinu krize kod njih od trenutka kada su ostali bez jeftinih energenata koji su stizali Severnim tokom do njih iz Rusije. Privreda im se nalazi u stagnaciji sa težnjom na dole,a oni bi hteli da je "ožive" i da nastave u "svom" smeru ka "zelenoj tranziciji" gde se odriču nafte,gasa,uglja,nuklearnih elektrana... Tu postaje jasno da Nemačka "zelena agenda" nije isto što i naša.

Не ради се само о замени возила. Хектар под соларним панелима може да обезбеди струју за 80 домаћинстава, на годишњем нивоу. Потрошња струје ће само да расте. Развој сервисне индустрије (они технолошки паркови) захтева огромне количине електричне енергије.

Solarni paneli daju energiju samo danju i to po sunčanom vremenu (noću i kada su oblaci malo). Zato sam i spominjao ranije metan koji je besplatan, a može se dobiti iz prečišćavanja otpadnih voda. No ti prečišćivači će otići na konto kupovine Rafala (ako to bude potpisano).

Долазак економских емиграната је реалност, а последица је ниског природног прираштаја. То нема везе са литијумом, него са економским развојем. Хрватска увози радну снагу за туризам. Радна снага је неопходна за све делатности, од туризма, преко сервисне индустрије, па на даље. Ваљда је интерес државе да се повећа потражња за радном снагом, јер то значи да се повећавају привредне активности и подиже стандард живота. Све док се у иностранству живи довољно боље него у земљи, људи ће одлазити из Србије. А ако желите да смањите долазак страних радника - рађајте децу. Веома једноставно, и нема ту никакве филозофије.

Po toj logici Srbi (a i Hrvati kojih ima manje ) će uskoro postati manjine u svojim sopstvenim državama . Jer ako stavimo ekonomiju na prvo mesto (posebno ovako gde je cilj "jeftina radna snaga" i "prljavu industriju izmestiti van EU " ) , tempo rađanja i doseljavanja ne mogu da se usklade. Već sada se gađamo sa ciframa "novorođenih" ,a nemamo pojma ko je ubrojan u te cifre ,dal su to naši ili njihovi?

Ако један ”Рио Тинто” угрожава владавину права у Србији, онда она у Србији не постоји, односно треба је развијати независно од копања литијума.

Složio bih se sa ne postoji. Skoro smo imali primer da je naš čovek dobio na sudu Nvidia zbog kršenja prava na patent i da su mu isplatili oko 800 miliona dolara odštete. Da je u Srbiji podneo tužbu ,on bi morao da plati njima . Samu odluku Vlade o "zabrani kopanja litijuma" je poništio Ustavni sud,tako da... Baš prozirno . A ima toga još iz drugih primera. Moje mišljenje je da razlika između pravosuđa u Srbiji i onog "ad-hok" suda na KiM mora da postoji, ali to nije mišljenje onih koji donose sudske odluke. 

[Boro Prodanic]

Eh Vuče, a gde to postoji nezavisno sudstvo? U SAD? Tamo gde su Trampa tužili što je neki utorak pogledao na desnu stranu a ne na levu?

[fazan]

Onog trena kada civilna država bude birala vikara pravoslavne crkve ili desetara vojske Srbije (ili bilo koje druge) tada će biti isto . Vojska i crkve (bez obzira na veru) imaju samostalnost u radu,ustrojstvu i odlučivanju u odnosu na civilnu državu. Tu ne vlada demokratija. Nema demokratskih izbora za generala,pukovnika... Odnosi su uzajamno poštujući,ali razlika postoji. Ona se ne naglašava u zvaničnoj komunikaciji nikada ili retko kada (ja je s vremena na vreme namerno naglasim ,čisto da se ne zaboravi i da je oni koji pročitaju znaju da postoji ,da se ne "zavedu na pogrešan put" pa da misle da je vojska "pro-Nato " ili "pro-ruska" ili "političareva vojska" nego da ima svoju samostalnost iako mora da odtrpi svašta ) .

Мислим да овде постоје неке фундаменталне разлике у схватању улоге војске и односа између војске и државне власти (извршне, законодавне, судске). Није посао државе да бира десетара, али одлучује о броју генерала, а по потреби и о њиховом пензионисању. Посао војске је да брани државу у складу са уставом, ни више ни мање. Ако држава промени устав, онда се и посао војске мења. Поређење између цркве и војске не стоји, посебно ако црква није државна. Између осталог, војска је на државном буџету. Војска може да каже да јој требају четири бригаде, држава може да одлучи да укине две. Да карикирам, државна власт може да промени устав и потпуно распусти војску. Војска не може да распусти државну власт (осим да изврши државни удар)

Jednu trećinu potreba za naftom namirujemo iz sopstvenih izvora.

-Poenta kod nafte i orijentacije na istu je što se rafineracijom nafte dobijaju proizvodi kao što je asfalt,benzin ,dizel ,kerozin... Svi oni moraju biti potrošeni istovremeno,jer se istovremeno i proizvode. Ne može se iz sirove nafte dobijati samo benzin ili samo dizel , nego sve ide u "paketu" (slikoviti prikaz: od 1 litra sirove nafte dobije se 250ml benzina,250ml dizela,250ml kerozina i ostatak je asfalt) . I ovde opet proradi "Karl Marks i Kapital" . Jer ako u Srbiju ulazu ,nafta iz dva pravca, gas iz dva pravca ,mora joj se pridodati "dodata vrednost" ,to jest mi moramo da izvezemo robe i da zaradimo da bi bili u stanju da plaćamo input (ulaz ) . Ako samo bude ulazila nafta ,a ne izlaze gotovi proizvodi sa dodatom vrednošću,upašćemo u "Ukrajinski scenario" i početi da dugujemo onima koji nam isporučuju te energente.

Било би идеално када би се потребе за нафтом намиривале у потпуности из домаћих извора. Потребе за нафтом неће нестати, јер се она користи у петрохемијској индустрији. Да не би било забуне, ја бих поред два нафтовода направио и трећу линију снабдевања, нафтни терминал на Дунаву у Прахову, и нафтовод из тог правца. Али и даље видим потребу да држава буде енергетски независна.

Nemačka sa ovim dolaskom Šolca nam pokazuje i dubinu krize kod njih od trenutka kada su ostali bez jeftinih energenata koji su stizali Severnim tokom do njih iz Rusije. Privreda im se nalazi u stagnaciji sa težnjom na dole,a oni bi hteli da je "ožive" i da nastave u "svom" smeru ka "zelenoj tranziciji" gde se odriču nafte,gasa,uglja,nuklearnih elektrana... Tu postaje jasno da Nemačka "zelena agenda" nije isto što i naša.

Немачка ”зелена агенда” је пример како не треба радити. У време када остају без енергената из Русије, они затварају руднике и нуклеарке.

Solarni paneli daju energiju samo danju i to po sunčanom vremenu (noću i kada su oblaci malo). Zato sam i spominjao ranije metan koji je besplatan, a može se dobiti iz prečišćavanja otpadnih voda.

Соларни панели раде само током дана, али литијумске батерије могу да складиште ту енергију, како би се користила у време када панели не раде.

Po toj logici Srbi (a i Hrvati kojih ima manje ) će uskoro postati manjine u svojim sopstvenim državama . Jer ako stavimo ekonomiju na prvo mesto (posebno ovako gde je cilj "jeftina radna snaga" i "prljavu industriju izmestiti van EU " ) , tempo rađanja i doseljavanja ne mogu da se usklade. Već sada se gađamo sa ciframa "novorođenih" ,a nemamo pojma ko je ubrojan u te cifre ,dal su to naši ili njihovi?

Србија већ данас нема довољно возача за јавни превоз. Како време буде пролазило, са популацијом која стари, суочаваће се са све већим дефицитом радно способног становништва. Постоје две могућности - или ће увозити радну снагу, или ће смањивати привредне активности и сервисе грађанима. Увоз радне снаге не мора нужно да значи и увоз држављана. То су ствари које се регулишу законски.

Složio bih se sa ne postoji. Skoro smo imali primer da je naš čovek dobio na sudu Nvidia zbog kršenja prava na patent i da su mu isplatili oko 800 miliona dolara odštete. Da je u Srbiji podneo tužbu ,on bi morao da plati njima . Samu odluku Vlade o "zabrani kopanja litijuma" je poništio Ustavni sud,tako da... Baš prozirno . A ima toga još iz drugih primera. Moje mišljenje je da razlika između pravosuđa u Srbiji i onog "ad-hok" suda na KiM mora da postoji, ali to nije mišljenje onih koji donose sudske odluke. 

То су онда ствари које требају да се мењају, назависно од Рио Тинта или било чега другог. Међутим, да се не заваравамо - потпуно независно судство је идеал коме треба тежити, али које не постоји нигде у свету.

[PakleniVuk]

Đukanović: Ako odbijemo rudarenje - okupiraće nas, Jovanović: Priča o litijumu neće proći mirno


Dok vlast i opozicija javno polemišu u vezi s tim ko je doveo rudarsku kompaniju "Rio Tinto“ u Srbiju, građani se samoinicijativno preko društvenih mreža okupljaju u varošicama i većim gradovima sa porukom: "Ne rudniku“. Uprkos letu i godišnjim odmorima, činjenici da nema predstavnika opozicije u ulozi organizatora, žarišta protesta niču širom Srbije. Vlast poziva na dijalog dok ga opozicija kategorično odbija, a građani se samoorganizuju strahujući da će im potencijalni rudnik u dolini Jadra napraviti ekološku katastrofu.

Više niko nije imun na priču o mogućnosti eksploatacije litijuma i bora nedaleko od Loznice što se vidi i po učestalim protestima poslednjih dana.

Čini se da su tenzije nikad veće u društvu, prvi zadatak vlasti je da ih smiri. Kako prevazići najnoviju krizu, ima li rešenja, pitali smo narodne poslanike - Vladimira Đukanovića iz Srpske napredne stranke (SNS) i Aleksandra Jovanovića Ćutu iz Ekološkog ustanka.

"Ne radi se o opoziciji, radi se o ljudima koji ne žele apsolutno nikakvu polemiku o toj temi. Oni traže da se nešto dekretom zabrani. I to je nešto što je van svake pameti. To je totalna diktatura. Neko želi na takav način da pristupi ovoj temi i ne dozvoljava uopšte drugačije razmišljanje. I to je ono što nas strašno zabrinjava kao vladajuću stranku, jer vi imate jednu grupaciju ljudi koja ne želi nikakav društveni dijalog“, kaže za Insajder Vladimir Đukanović.

Dodaje da su oni (vlast) uvek otvoreni za dijalog i da žele da pričaju o benefitima projekta "Jadar“.

Đukanovićev kolega iz parlamenta deli stav većine sa opozicionog političkog spektra.

"Što bi se tenzije smirile? Nema mira u Srbiji, dok god se ljudima preti da će neko da ih seli. Dok god nam neko truje zemlju, dok god postoje pretnje, neće biti ni mira, biće tenzija. Jedini način da se tenzije smire je da vlast odustane od iskopavanja litijuma, imaju još vremena da se pokaju. I nisu svesni u kakvoj su situaciji uopšte. Ovo neće proći mirno. Ljudi su besni“, navodi za naš sajt Aleksandar Jovanović Ćuta.

Problem vidi u tome, što kako on kaže, vlast je "dala Nemcu zemlju" u dolini Jadra aludirajući na nedavno potpisani Memorandum o mineralnim sirovinama sa nemačkim kancelarom Olafom Šolcom.

"Prodali su zemlju, dali, poklonili… To je izazvalo ogroman bes, zato je toliko naroda na ulici. Znaju oni to vrlo dobro da procene, a ako ne budu odustali, neće biti tenzija biće pobuna opšta. Šta god da bude - biće. Ali narod neće pristati da da dolinu Jadra "Rio Tintu“, siguran je poslanik iz Ekološkog ustanka.

Đukanović poručuje da je vlast, a pre svega SNS, oduvek za dijalog.

"Apsolutno smo uvek za svaki dijalog otvoreni. Želimo da popričamo o svim benefitima tog projekta, pošto je zanimljivo da protestuju tamo gde nikakvog rudarenja neće ni biti. U nekim mestima tipa Aranđelovca ili Negotina. Nikakve veze nemaju ta mesta sa bilo kakvim rudarenjem. A drugo, nikakva odluka o eksploatisanju litijuma nije ni doneta. Tako da nam nije jasno zašto uopšte oni protestuju. Ali vidimo da oni isključivo insistiraju na tome da se sve zabrani dekretom i da se uopšte o tome ne vodi polemika“, konstatuje Đukanović.

Međutim, kako u svakom, tako i u ovom društvu u Srbiji, veća odgovornost je na vlasti. Odgovornost manju ima i opozicija koja neće za isti sto kako bi raspravljali o gorućoj temi. Prema Jovanovićevim rečima, nema razgovora niti bilo kakvih komisija, a samim tim ni dijaloga o projektu "Jadar“.

"Nema, nema! Prošli su svi rokovi za to. Dve godine su lagali da projekat Jadar ne postoji, da su stavili tačku na njega. Pokrali su građansku inicijativu da se o tome raspravlja u Skupštini, a sad bi da raspravljaju. Da verujemo lopovima?! Samo budala može da veruje Aleksandru Vučiću i Ani Brnabić. Sa lopovima i kleptomanima nema razgovora“, oštar je Jovanović.

Siguran je, kako navodi, da će policija, ako dođe do toga, stati na stranu naroda. I poziva policiju da dobro razmisli, kako kaže, na čijoj je strani.

"Ja sam siguran da će policija odbiti da postupi po naređenju, ukoliko to naređenje bude glasilo: seli Zlatka Kokanovića sa njegove njive. Niko neće pristati da ispuni to naređenje. Siguran sam da će policija stati na stranu naroda. I to može skupo da košta Vučića“, smatra Jovanović.

Skupštinski kolega iz SNS–a odbijanje opozicije da debatuje o litijumu i zahtev za sprečavanje iskopavanja rude vidi na svoj način.

"To nije normalno, to je nenormalno ponašanje, to je ludilo čisto. Mi u principu znamo zašto to rade, zato što znaju da u svakoj stručnoj debati i u bilo kakvoj polemici bi izgubili. I oni žele sad na brzinu, dok su ovako malo zaplašili narod, dok još ima zastrašenog sveta upravo zbog njihovih manipulacija. Oni žele da to iskoriste i kako bi bukvalno privredno osakatili Srbiju“, poručuje Đukanović.

Ipak, ostaje činjenica da su građani na ulicama širom zemlje i pitanje ima li vlast način da im se obrati.

"Mi želimo da idemo u narod i želimo da pričamo sa ljudima i svima kažemo šta je dobro, šta je loše. Neće se ništa rudariti dok ne dobijete stoprocentne garancije da će to biti bezbedno po zaštitu životne sredine. I to je ključ svega. A opozicija želi da izbegne bilo kakvu vrstu polemike, zato što znaju da će izgubiti u svakoj polemici“, kaže Đukanović.

On odgovara i na pitanje da li vlast vidi odgovornost kod sebe i kompanije Rio Tinto zbog toga što svih ovih godina s građanima koji su uplašeni nije bilo adekvatne komunikacije te ne čudi da postoje i netačne informacije poput onih da će se rudariti tamo gde to nije ni bila namera.

"Što se tiče Rio Tinta, baš me briga šta će Rio Tinto da radi. Što se tiče njihovog PR-a, to je katastrofa. Ali što se tiče države, moram da kažem da je država katastrofalno postupila u smislu toga da uopšte nije komunicirano sa narodom, da se ljudima objasni. Valjda je neko mislio da to sve ljudi vide, da shvataju, a dopustili smo onda potpuno da neko manipulacijom zaplaši ljude. Druga katastrofalna greška, po mom mišljenju, je bila upravo u tome što je država suspendovala projekat Jadar. Mislim da to nije trebalo da radi još onda kada je Vlada Srbije donela tu odluku. Mislim da je to bila velika greška, ali ok, tada se to tako dogodilo, mislim da to nije trebalo da se učini. Sada, red je, mislim, mora da se ode da se priča sa građanima, ljudi moraju da shvate neophodnost tog kritičnog minerala“, pojašnjava Đukanović.


Ističe da je reč o kritičnom mineralu koji je neophodan, ali kako on to vidi, neko sa strane gura da sve to u Srbiji "propadne“.

"Sa istočne strane recimo nekom ne odgovara da se umanji potrošnja fosilnih goriva, pa naravno da guraju priču protiv litijuma, a s druge strane, ovi na zapadu ne bi baš voleli da samo 10 ili 12 odsto sirovine odlazi iz Srbije, da ostatak mi ovde prerađujemo, nego bi voleli da uzmu mnogo više sirovine odavde. Pa im ne odgovara ni ta vrsta dogovora koji bi eventualno postigla sadašnja vlast. Suština je da nam se otme litijum što god mogu više i da neko drugi rudari koji će omogućiti da sirovina što više izlazi iz Srbije“, obrazlaže poslanik Đukanović svoje viđenje aktuelne situacije.

Ipak, ostaje činjenica da su zabrinuti građani i dalje na ulicama i da se svakodnevno najavljuju novi protesti protiv otvaranja rudnika litijuma.

"Dragi narode, ako odbijemo ovo da rudarimo, nas će neko napasti, okupiraće nas pa će nam džabe to uzeti. Jer nemoguće je da takav jedan kritični mineral u momentima kada vlada nasušna potreba za njim, a mi imamo najbolji na svetu i koji pokriva skoro 15 odsto evropskog tržišta i njihove potrebe - nemoguće je da to ostane u zemlji. Okupiraće nas i reći: e, kada ste vi bili budale, kada vi to nećete, a nudili smo vam, sad ćemo i to sami da vam uzmemo. I to je tako“, kaže Đukanović.

Na opasku da je to opasna opasna poruka upućena posebno ljudima koji žive na teritoriji Loznice, Đukanović odgovara da je litijum, nafta 21. veka.

"Bez toga nećemo moći da funkcionišemo. Kako mislite da imate tablete, mobilne telefone?! Donald Tramp je najavio bitkoine, u većoj meri veštačku inteligenciju, sve živo gde se sisa struja. Kako mislite bez litijuma da to funkcioniše? Nemojmo da se lažemo. O čemu pričamo? Vlast je u nebranom grožđu zato što je nama ostalo ovo u nasleđe. Nama je Rio Tinto ostao u nasleđe zato što je neko napravio takvu strategiju u rudarstvu da je omogućio onom kome je dao sva istražna prava da ukoliko pronađe da u našem području ima jadarit i da on ima ekskluzivno pravo da to eksploatiše. I sad mi je lepo kad bismo oterali Rio Tinto i rekli nosite se odavde, mi nećemo sa vama ništa. Lepo bi oni presavili tabak, tužili i ogulili bi nam kožu. A to neko neće da prihvati. I sad, izvolite gospodo, žalite sa onima koji su to omogućili“, stav je narodnog poslanika vladajuće stranke.

Đukanović je sumnjičav i kada su u pitanju načini organizovanja protesta u Srbiji.

"Ne mislim da se samoorganizuju. Da se ne lažemo, to malo rade neke službe sa strane. Naravno, imate aktivizam, a imate naravno rad ozbiljnih službi koje rade na tome“, objašnjava Đukanović.

Na pitanje Insajdera šta će vlast da uradi, navodi da će građanima ponuditi istinu a da su oni ti koji će na kraju odlučiti.

"Kažemo vam kako jeste a vi birate. To ćemo da pričamo, samo da imamo najbolje za Srbiju, kako da Srbija izvuče najveći benefit, kako da sirovina ostane kod nas, kako da ne bude ugrožavanja životne sredine, odnosno da imamo najveći stepen zaštite životne sredine. Prosto, idemo argumentacijom pred ljude. Ako to neće, ok, mogu da nas smene, doći će neko drugi“, zaključuje Đukanović.

S druge strane, Jovanović poručuje vlastima da prestane narodu da "gura prst u oko“.

"Priča o litijumu neće proći. Toga su svesni, zato su nervozni. Pogledajte kakvi su u Skupštini. Pogledajte šta priča Đukanović o Ratku Ristiću, da je lopov i baraba. O profesoru koga ceo svet priznaje, to svako čuva kao malo vode na dlanu, a vlast takve ljude proziva i naziva neznalicama. Gaze po onome što je najvrednije u ovoj zemlji, a to je pamet“, kaže Jovanović.

Mišljenja je da ovo nije pitanje samo borbe za čist vazduh i za dolinu Jadra već osnovnog ljudskog dostojanstva.

"Ovo je pitanje za svakog od nas. Ako pristanemo na ovo, onda nismo zaslužili ni ovu zemlju u kojoj živimo“, jasan je Jovanović koji se i pre ulaska u parlament bavio ekološkim aktivizmom.

Izgleda da nema pomaka niti bilo kakvog izgleda da se vlast i opozicija mogu pronaći čak ni na relaciji potencijalnog dijaloga o temi iskopavanja litijuma. Za jedne budućnost i prosperitet, a za druge katastrofa i propast.

Smirivanje tenzija se ni ne nazire.

Izvor: Insajder


I jedan zanimljiv video u kom gradonačelnik Kraljeva nabraja šta bi sve moglo da se uradi u Kraljevu kada bi imali novca . Moj komentar: Po ceni delfinarijuma bi se taman izgradilo sve što je nabrojao .

[Yugol33]

Najveći problem u svemu je da narod od Vardara pa do Triglava nema povjerenja u vladu zbog njihove bahatosti proteklih godina. Narod dobro pamti kako su se našli na ulici,prokockane i za bezcen prodane preduzeća godinama izgrađivane. I kako da im se sada izrazi povjerenje iza leđa im je prodana zemlja baš najvećem zlotvoru na Balkanu. "Ima da nas okupiraju i uzmu" pa neka samo probaju!

[srbin1]

A kakav je plan kad se predje na novu alternativu u vidu natrijum-jonskih baterija? Kina je vec razvila novi model automobila, Hua Xianzhi, s novom baterijom bez litijuma. Ta tehnologija je u usponu. Sirovina je visestruko jeftinija, ekstracija je bezbednija po prirodu, jedino sto te baterije jos uvek nemaju istu snagu kao litijumske, ali se ta razlika konstantno smanjuje i pitanje je vremena kada ce prevazici stare baterije. Da li ce i tada, u veoma bliskoj buducnosti, Srbija imati te silne najavljene zarade od zastarelog litijuma? Nesto cisto sumnjam.

[fazan]

A kakav je plan kad se predje na novu alternativu u vidu natrijum-jonskih baterija? Kina je vec razvila novi model automobila, Hua Xianzhi, s novom baterijom bez litijuma. Ta tehnologija je u usponu. Sirovina je visestruko jeftinija, ekstracija je bezbednija po prirodu, jedino sto te baterije jos uvek nemaju istu snagu kao litijumske, ali se ta razlika konstantno smanjuje i pitanje je vremena kada ce prevazici stare baterije. Da li ce i tada, u veoma bliskoj buducnosti, Srbija imati te silne najavljene zarade od zastarelog litijuma? Nesto cisto sumnjam.

Имаш ли какве референце за аутомобил са натријум-јонским батеријама, у серијској производњи. Ово што си поставио је само била технолошка демонстрација. Што се тиче ове батерије коју описују у тексту, са густином од 140W/kg - то није довољно за комерцијалну употребу. Литијум-јонске батерије у употреби имају 2 пута већу густину. Развијене су батерије густине 500, па и 700W/kg.

Литијум неће нигде, мада ће се вероватно прећи на другачије батерије које користе литијум.

Битна ствар у целој причи је да ће се све батерије рециклирати, а када се дође до тога ту су трошкови више-мање исти, а сировине доступне.

[srbin1]

Ovaj je u serijskoj proizvodnji, sa 120W/kg. Ako su procenili da je gustina od 120W/kg dovoljna za komercijalnu upotrebu, sto ne bi i 140W/kg? Uzgred, gustina u natrijum-jonskum baterijama ima visok potencijal za poboljsanje, sto se moze procitati u ovom naucnom radu (sekcija 2.3.2).

Sto se tice baterija koje si naveo, sa vecom gustinom, koja je cena proizvodnje tih baterija? Ako se one budu koristile u EV, koliko ce cena tih EV porasti? Nije bas da su EV dostupni svima ni sad, a kamoli tad. Ako je cilj prelazak na elektricnu energiju, EV moraju biti pristupacni svima. Sirovina za natrijum-jonske baterije ima na pretek, lako se preradjuje i time na kraju dobijas i jeftinije cene of EV na bazi litijumskih baterija. Npr, BYD-ov novi EV auto kosta $10k. Koliko kosta najjeftiniji EV auto na litijumskoj bazi? Prema ovome oko $28k. Nije mala razlika.

Tako da se ne bih slozio da litijum nece nigde. On je tu sada, dok bolje alternative ne preovladaju.

[fazan]

Ovaj je u serijskoj proizvodnji, sa 120W/kg. Ako su procenili da je gustina od 120W/kg dovoljna za komercijalnu upotrebu, sto ne bi i 140W/kg? Uzgred, gustina u natrijum-jonskum baterijama ima visok potencijal za poboljsanje, sto se moze procitati u ovom naucnom radu (sekcija 2.3.2).

Sto se tice baterija koje si naveo, sa vecom gustinom, koja je cena proizvodnje tih baterija? Ako se one budu koristile u EV, koliko ce cena tih EV porasti? Nije bas da su EV dostupni svima ni sad, a kamoli tad. Ako je cilj prelazak na elektricnu energiju, EV moraju biti pristupacni svima. Sirovina za natrijum-jonske baterije ima na pretek, lako se preradjuje i time na kraju dobijas i jeftinije cene of EV na bazi litijumskih baterija. Npr, BYD-ov novi EV auto kosta $10k. Koliko kosta najjeftiniji EV auto na litijumskoj bazi? Prema ovome oko $28k. Nije mala razlika.

Tako da se ne bih slozio da litijum nece nigde. On je tu sada, dok bolje alternative ne preovladaju.

Хвала на информацији. Цена литијумских батерија ће наставити да пада. Литијум је само мали део батерије у електричном аутомобилу, теслине батерије од 500-700 кг имају свега 10-15 кг литијума. Другим речима, за милион аутомобила је потребно 10-15 хиљада тона литијума.

У Кини тај модел са литијумском батеријом (LFP) и дометом 300 км кошта $10.000. Са дометом од 100 км је нешто преко $5.000. Овај аутомобил ипак има своја ограничења, максимална брзина је мало изнад 100 кмч. И домет треба узимати са резервом, јер Кинези мере на други начин и декларисани домет је увек већи него у Европи, а посебно у Америци. Такође, на NCAP тесту безбедности у Јужној Америци  је добио нула звездица. Међутим, нисам успео да нађем модел са натријумском батеријом.

Цена електричних и бензинских аутомобила ће релативно брзо бити изједначена и без преласка на натријумске батерије.

Домет електричног аутомобила је помало и ствар психологије. Већини људи је домет од 200 км сасвим довољан за свакодневну употребу, али људи нису задовољни ни са 400 км.

[PakleniVuk]

Pogled u prošlost, 14 .11. 1941. 

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[victoria]

Stari novinar o vojnicima Rio Tinta.Stupara vredi čuti,sažet je i direktan.Kako kaže juniorski tim "patriota" iz 90-ih smislio način da opstane na vlasti i izgleda uzeo kaparu ali . . . račun bez krčmara.Što se tiče debate o baterijama . . . .na carini u Šapcu se već neko vreme pojavljuju automobili iz Kine sa "slanim" baterijama.Ionako ne verujem da je ovde u pitanju samo sirovina za izradu baterija . .. nešto se tu krupnije valja.Raseljavanjem  zapadne Srbije,što je već učinjeno sa istočnom i južnom a proces davljenja Srba sa Kosova i Metohije(i to u tišini da im se ni krik ne može čuti ) je u punom zamahu pa će i taj kraj uskoro biti etnički očišćen neće mnogo toga ostati za podelu.Kakve baterije kakvi bakrači,to sigurno nije ni jedini ni glavni razlog kao što ni ubistvo Franca Ferdinanda nije bilo razlog već izgovor za napad 1914-e.Nemci bi ponovo na Drinu a u tome im pomažu opet isti koji su im pomagali i tada.Ništa naučili nisu ni Švabe ni oni kojima je Voja Tankosić sekao uši kad ih zarobi sa praznim fišeklijama.Elem,Slobodan Stupar o Rio Tintu(surova ekipa)
                                                                                                                                 

[victoria]

Mlađi da čuju a starije da podsetim na "mirnodopsku"(pod navodnicima jer rat nikad nije prestao )tehnologiju uklanjanja Srba sa neke teritorije  a sve u ime "šireg društvenog interesa".Naime,priliko izgradnje rudarsko-industrijskih kompleksa potrebno zemljište za izgradnju obavezno uzeti od srpskih SELJAKA (kao najmanje pokretnog i najmanje podložnog ucenama) dela srpskog naroda.Tako su mnoge hidroakumulacije,jalovišta,jezerca sa otpadnim vodam i slično nastala upravo na srpskoj katastarskoj zemlji.To je čak predstavljano kao velika privilegija jer će eto sada imati siguran posao i platu.Sve je to naravno propalo ili je prodato za tepsiju ribe i sada nemamo ni fabrike ali ni naš narod na terenu.Građanski deo svakog naroda je klimav oslonac,uskrati im platu ili ponudi veću na Antarktiku i oni odoše.Za ratnu tehnologiju uklanjanja Srba vam valjda ne moram pričati,barem za deo srpskog naroda zapadno od Drine.

[times12]

Одосмо на добош. Зар нисмо ми могли да копамо злато?

https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/australijanci-otkrili-najbogatiju-zlatnu-zilu-na-rogozni

[fazan]

Stari novinar o vojnicima Rio Tinta.Stupara vredi čuti,sažet je i dire ktan.Kako kaže juniorski tim "patriota" iz 90-ih smislio način da opstane na vlasti i izgleda uzeo kaparu ali . . . račun bez krčmara.Što se tiče debate o baterijama . . . .na carini u Šapcu se već neko vreme pojavljuju automobili iz Kine sa "slanim" baterijama.Ionako ne verujem da je ovde u pitanju samo sirovina za izradu baterija . .. nešto se tu krupnije valja.Raseljavanjem  zapadne Srbije,što je već učinjeno sa istočnom i južnom a proces davljenja Srba sa Kosova i Metohije(i to u tišini da im se ni krik ne može čuti ) je u punom zamahu pa će i taj kraj uskoro biti etnički očišćen neće mnogo toga ostati za podelu.Kakve baterije kakvi bakrači,to sigurno nije ni jedini ni glavni razlog kao što ni ubistvo Franca Ferdinanda nije bilo razlog već izgovor za napad 1914-e.Nemci bi ponovo na Drinu a u tome im pomažu opet isti koji su im pomagali i tada.Ništa naučili nisu ni Švabe ni oni kojima je Voja Tankosić sekao uši kad ih zarobi sa praznim fišeklijama.Elem,Slobodan Stupar o Rio Tintu(surova ekipa)
                                                                                                                                 

Taj ”новинар” је политички активиста, о чему сведочи њевог профил на Платформи ”X”: https://x.com/slobodanstupar1?lang=en Та телевизија која емитује разговор је ”неутрална” и нама увек пријатељска Ал Џазира.

Ступар опет рециклира причу о сумпорној киселини, то је нешто што је демантовано више пута, баш као што је демантовано да се копа на површини.

Гомила дезинформација која се протура у медијима је невероватна. Какве везе има блокада железничких пруга и моста са литијумом?

Уз дужно поштовање, овај део о планираним расељавањем Србије и томе да литијум није битан за батерије, заиста нећу коментарисати.

Ја бих предложио две конкретне ствари:

1) Формирати независну стручну комисију у којој би били искључиво странци, која ће изаћи са извештајем.

2) Организовати референдум на коме ће се изјаснити сви грађани Србије.

На тему Ступара, ево какве постове преноси на свом Екс налогу:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Да оставимо по страни што је вест лажна (није влада ништа забранила, забранио министар лет хеликоптера без било какве одлуке владе), да оставимо по страни вређање министра на основу његовог физичког изгледа. Овде се радило о посети српског министра стратишту у Пребиловцима где је извршен геноцид над Србима. Ово је најбоља слика и прилика ”патриотизма” господина Ступара. Уосталом, ево његове биографије, или овде. ББЦ, црногорски Монитор, босанска Федерална телевизија... Prvi je novinar koji je tokom rata u BiH (preko Mađarske, Italije i Jadranskog mora) ušao u opkoljeno Sarajevo, Mostar, Tuzlu. Сјајно! Аутентичан српски патриота коме је брига за српски народ изнад свега