Rio Tinto - diskusija

[Boro Prodanic]

Tehničko pitanje: gde odlazi voda ako se izvadi previše šljunka?

P.S. Putevi se ne grade uz korišćenje rečnog šljunka nego lomljenog kamena. Vrlo malo se koristi takozvani "iberlauf", šljunak jako velike granulacije, kamenje kao pola fudbalske lopte.

[fazan]

da po najnižoj rudnoj renti na svetu eksploatišu i prerađuju rudu na našoj teritoriji

Мићо, ово је поновљено безброј пута али једноставно није тачно. Поставио сам овде линкове на висину рудне ренте у свету.

Bogme fazan i  te kako je tačno.Postavio sam i ja link sa rentama u Kongu i vidi se da je čak i tamo najniža 3,5%

Ево још једном прегледа рудних ренти у свету, за метале:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Да поновим:
У Шведској је рудна рента 0.2%.
У Чешкој је рудна рента на литијум 0.66%.
У Данској (Гренланд) је рудна рента 2.5%.

Према томе, не можемо да тврдимо да су рудне ренте у Србији међу најнижим у Европи, ако су нпр. 8 пута веће него у Чешкој, или 25 пута више него у Шведској.

Рудне ренте за угаљ и нафту су различите. Генерално, када је експлоатација јефтинија, оне су више. И обрнуто.

[fazan]

Sada je u litijumu VAŠA šansa ! Ali ne i naša koji živimo u Mačvi i Podrinju.Ovde rudariti nećete.Sa komisijom,bez komisije,sa referundumom ili bez njega.Referendum u rodnom kraju pa ašov u ruke.

Извини, али твоја логика ме неодољиво подсећа на оне локал-патриотске коментаре током мобилизација деведесетих. ”Када дођу до (изабери локално брдо по жељи), онда ћу узети пушку у руку.”

Ако би применили ту логику, хајде да полупамо хидроелектране и исушимо сва вештачка језера.

[victoria]

Tehničko pitanje: gde odlazi voda ako se izvadi previše šljunka?

P.S. Putevi se ne grade uz korišćenje rečnog šljunka nego lomljenog kamena. Vrlo malo se koristi takozvani "iberlauf", šljunak jako velike granulacije, kamenje kao pola fudbalske lopte.

Boro,slikaću kada budem išao u njivu.Nasuli su ISKLJUČIVO šljunak u visini cc 1,5-2metra ! Ni jedan jedini lomljeni kamen.Za potrebe puta za Rio Tinto je oduzeto 180ha najplodnije zemlje u Srbiji,upropašteno je sigurno još toliko(plaćaju samo deo kuda prođe put a šta da radiš sa "trokutićima" koji ostaju sa leve i desne strane).Ne znam kuda ide voda kada se izvadi previše šljunka ali znam da je predviđeno da šljunak bude vađen iz REČNOG KORITA  a ne gde kome padne na pamet.Dok nije Zvonko Veselinović preuzeo  eksploataciju(uz Čumeta) neko vreme šljunkario i jedan Austrijanac koji se time bavi i kod njih,iz Dunava.Pitam ga šta ćeš ti ovde Dunav je veća reka.Aaaaa,pa ne može kod nas ovako da se radi,pokažu ti lokaciju na reci na kojoj je dozvoljeno šljunkarenje i odrede koliko kubika tu možeš da izvadiš pa onda na sledeću.Tako ujedno održavaju i plovni put delimično.To je kod nas predlagao gradonačelnik Loznice Vidoje misleći da Drinu tako učini opet plovnom.Ismejaše ga.Svakome je jasno o čemu se ovde radi  . . .barem onima koji žele da im bude jasno.O Srbiji odlučuju ljudi koji ovde groba nemaju.Ipak su se malo zaleteli.

[victoria]

Fazan,pošto svakom rudarenju dođe kraj iz nekog razloga(nestane rude,promeni se ekonomska računica pa postane neisplativo itd) kakav je plan za DAN POSLE toga ?Zapadna Srbija,iseljena i opustošena,voda zagađena,zemlja raskopana  . . nema naroda a i da ima više ne može da se bavi čime se do rudarske sreće bavio.Dakle,kakav je plan za DAN POSLE? Uzgred budi rečeno treba objasniti belosvetskim rudarskim kompanijama da im je isplativije da kopaju u Češkoj i Nemačkoj pošto oni to očigledno ne znaju !

[victoria]

Doček olimpijaca.                                                                                                                                                                                         

[Boro Prodanic]

Tehničko pitanje: gde odlazi voda ako se izvadi previše šljunka?

P.S. Putevi se ne grade uz korišćenje rečnog šljunka nego lomljenog kamena. Vrlo malo se koristi takozvani "iberlauf", šljunak jako velike granulacije, kamenje kao pola fudbalske lopte.

Boro,slikaću kada budem išao u njivu.Nasuli su ISKLJUČIVO šljunak u visini cc 1,5-2metra ! Ni jedan jedini lomljeni kamen.

Prvi put čujem nešto takvo.

[PakleniVuk]

Karađorđe se u grobu prevrće! Licemerni Filip Karađorđević protestuje protiv litijuma, a traži da mu država vrati tri rudnika (VIDEO)

Princ Filip Karađorđević prisustvovao je navodnom protestu protiv rudnika litijuma u Srbiji, što je pomalo licemerno s obzirom na to da traži da mu država vrati tri rudnika.

O tome koliko je njemu stalo do Srbije i našeg naroda, govori i činjenica da već 42 godine ne želi da nauči srpski jezik.

Opširnije u videu koji sledi:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Video je na linku izvora informacija

P.V. Ovo me je nasmejalo. Neverovatno je dno na koje zaranjaju pojedini "mediji" . Treba vratiti barem neki vid cenzure ili novčanog kažnjavanja .

[fazan]

Fazan,pošto svakom rudarenju dođe kraj iz nekog razloga(nestane rude,promeni se ekonomska računica pa postane neisplativo itd) kakav je plan za DAN POSLE toga ?Zapadna Srbija,iseljena i opustošena,voda zagađena,zemlja raskopana  . . nema naroda a i da ima više ne može da se bavi čime se do rudarske sreće bavio.Dakle,kakav je plan za DAN POSLE? Uzgred budi rečeno treba objasniti belosvetskim rudarskim kompanijama da im je isplativije da kopaju u Češkoj i Nemačkoj pošto oni to očigledno ne znaju !

Копаће се и у Чешкој и у Немачкој, и тамо се отварају рудници литијума. У Немачкој је на 200 км од Дрездена, близу чешке границе.

Мислим да је у питању неспоразум, који одређени интересни кругови обилато користе за манипулације. Прикажу се снимци месечеве површине са површинскох копова и онда се каже да ће Јадар тако изгледати. У Јадру би требао да буде подземни рудник, на одређеној дубини. Позната је и површина на којој ће бити цео комплекс.

Који је животни век тог рудника? Генерално, нема разлога да се након рударења земљиште не санира и врати у функцију пољопривредног земљишта. То се може регулисати и уговором о експлоатацији. Са друге стране, пољопривреда се мења. Неки људи имају баште на балконима, неки имају зачинске биљке и ситни парадајз у кухињи. Ово не говорим зато што мислим да пољопривредно земљиште неће бити потребно, него да би нагласио да се пољопривреда мења. Променила се и током нашег живота, мада ми то понекад превиђамо.

[Boro Prodanic]

Možemo mi ovde da diskutujemo do sudnjeg dana, "aktivisti" (šta to znači, kad ja krčim šiblje oko svog placa da li sam i ja aktivista ili samo seljak?) da viču "Nećete kopati", epilog je poznat: kopaće se. Bio na vlasti Pera, Mika ili Žika, nebitno, kopaće se.

Danas svetom vladaju multinacionalne kompanije a ne nacionalne vlade. Jedna takva kompanija kao Rio Tinto neće dopustiti da joj zbog "aktivista" kojima je žao što provizije (ili korupcija) neće u njihove džepove nego neke druge vlasti propadnu tolika ulaganja i potencijalni profit.

Kopaće se i u Nemačkoj, Portugalu, Češkoj, Donbasu... gde god ima šta da se kopa, kopaće se. Eto.

[fazan]

Karađorđe se u grobu prevrće! Licemerni Filip Karađorđević protestuje protiv litijuma, a traži da mu država vrati tri rudnika (VIDEO)

Princ Filip Karađorđević prisustvovao je navodnom protestu protiv rudnika litijuma u Srbiji, što je pomalo licemerno s obzirom na to da traži da mu država vrati tri rudnika.

O tome koliko je njemu stalo do Srbije i našeg naroda, govori i činjenica da već 42 godine ne želi da nauči srpski jezik.

Opširnije u videu koji sledi:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Video je na linku izvora informacija

P.V. Ovo me je nasmejalo. Neverovatno je dno na koje zaranjaju pojedini "mediji" . Treba vratiti barem neki vid cenzure ili novčanog kažnjavanja .

Ови су очигледно помешали Филипа и његовог оца Александра.

Међутим, мислим да Карађорђевићи морају да одлуче шта у ствари желе. Ако хоће да пропагирају монархију и буду претенденти - онда се не би смели мешати у политику. Посао монарха је да отвори заседање скупштине, прима акредитиве амбасадора, формално да мандат за нову владу, отвара обданишта и слично. Апсолутно се не меша у то да ли ће држава давати концесије за руднике и сл. Шта мислите, да ли се британска краљица мешала када је Маргатер Тачер затварала руднике и остављала хиљаде људи без посла?

Са друге стране, ако желе да имају права као и сви други грађани, онда ће се дворски комплекс на Дедињу поделити између наследника (укључујући и ону Мици Лоу и њено потомство) - или ће га држава преузети у правом смислу те речи. То значи да ће исплатити наследнике (на равне части, у складу са законом) и радити са комплексом шта јој је воља. Може да га изда и у најам ”грађанину” Александру Карађорђевићу - али он онда треба да плаћа кирију.  Може да га изда и на лицитацији - па ко буде понудио више, тај ће становати у Белом двору.

Генерално, нисам протовник монархије, далеко од тога. Али мислим да монарх не може да добије и јаре и паре.

[micha]

   Ponovo se zloupotrebljava pojam ,,kopanja" na uštrb pravog problema koji nosi prerada rude i izdvajanje koncentrata litijuma pogodnog za dalju preradu. Sama ruda je jeftina i sadrži nisku koncentraciju litijuma i Bora tako da se ne isplati njeno prevoženje na drugu lokaciju već se mora prerađivati što bliže kopu da bi se smanjili troškovi.U tom procesu koji je jedini za sada poznat, a da je ekonomski isplativ koristila bi se ogromna količina koncentrovane sumporne kiseline. Za vrstu rude koja se nalazi Srbiji, sada svima poznati Jadarit.
    Litijum u Nemačkoj se nalazi u obliku slanog rastvora iz koga se relativno bezbedno po okolinu može izdvajati koncetrat, po čemu se drastično razlikuje eksploatacija tamo i u Jadru! Čisto da shvatite kakvi se sve netačni argumenti iznose da bi se opravdalo zagađenje i uništavanje prirode.
   Kad kažete: Eto i u Nemačkoj će se eksploatisati, treba da kažete i da se njihova ruda neće mleti u mlinovima oko kojih će se širiti fina mikronska prašina koja će sadržavati čestice litijuma i Bora koji su kao elementi veoma agresivni i otrovni. Nakon toga, neće se izlagati koncentrovanoj sumpornoj kiselini da bi se iz taloga izdvojili korisni litijum i Bor a ostatak mulja odlagao na jalovišta, kao kod nas. Sumporna kiselina bi se koristila nekoliko puta sve dok sadrži potrebnu koncentraciju, a nakon toga bi trebala takođe negde da se skladišti ili vrati u fabriku na uništavanje. Ili prospe noću u Jadar koji bi je potom odneo u Drinu itd. Kiselina u potrebnom količinama se ne proizvodi u blizini Loznice, nema je ni u Srbiji u dovoljnoj količini već bi se morala uvoziti iz inostranstva, baržama Dunavom a posle železnicom u cisternama što je tempirana ekološka bomba za celu Srbiju pošto za tonu Litijum hidroksida treba oko pet tona kiseline. Našim prugama i našim cisternama!
   Ne kažete da će deponija jalovine biti izolovana samo tankom plastičnom folijom od zemljišta preko kog će se nasipati , dok od prašine koju će nositi vetar nema nikakve zaštite. Kada se mulj osuši ostaće superfina prašina pomešana sa kristalima sumporne kiseline koja će spržiti sve na šta padne. Deponija će biti izgrađena u predelu gde je hidrološka situacija izuzetno dinamična i svake godine smo svedoci bujica i poplava u jesen i na proleće koje same po sebi nanose velike nedaće lokalnom stanovništvu a sada im stavljate i jalovište na put toj bujici!
   Kao žitelj Sremske Mitrovice, konurbacije u kojoj živi preko 60.000 stanovnika bukvalno na samoj obali Save, prvom većem naselju nizvodno od predviđene lokacije rudnika i postrojenja za preradu, užasavam se od strahote koja nam se sprema! I od netačnih informacija koje se iznose iz ne znam kog razloga jer ne verujem da su svi koji podržavaju eksploataciju potplaćeni već iz neznanja podržavaju u medijima proturane poluistine i dezinformacije.

[fazan]

Управо ради дезинформација и општег неповерења мислим да би била потребна независна комисија страних стручњака, која би одговорила на сва питања.

Руда литијума у источној Немачкој је у чврстом стању (hard rock), баш као и у Чешкој и у Србији: https://www.mining.com/zinnwald-lithium-project-in-germany-now-eu-2nd-largest/. Та руда ће се млети, баш као што би се млела и руда у Јадру.

Нисам хемичар, тако да не знам довољно о хемијском процесу. Мало ми је чудно одлагање кристала сумпорне киселине, колико знам сумпорна киселина не постоји у чврстом стању, а не може ни да се добије мешањем воде и неког кристала (без специјалног процеса са високим температурама и катализаторима). Сумпорне кише, о којима се исто писало, настају из издувних гасова, а не од неких минерала у чвстом стању. Међутим, на сва ова питања треба да одговори неко ко је стручан, и то на свако питање појединачно.

Изградња рудника и погона за прераду не значи одустајање од еколошких стандарда. У сваком тренутку може да се прекине производња уколико се нарушавају уговорени еколошки стандарди. Тај део се осигурава одговарајућим уговором.

Када сам отворио ову тему, није се знало ни за налазишта у Немачкој, а ни за она у Чешкој. Позиција Србије, да осигура прераду литијума и производњу финалних производа је била пуно повољнија него данас. Та позиција је неповратно изгубљена. Временом ће се откривати нова налазишта, а позиција Србије ће слабити. Историја ће показати ко је био у праву.

ПС: Историјски, политички успон средњевековне Србије је директно везан за развој рударства. Да краљ Урош није довео Сасе да копају по Србији, држава Немањића би остала на нивоу Стефана Првовенчаног. Економски процват Србије је омогућио Милутину, Стефану Дечанском и Душану да од Србије направе регионалну силу. Успех кнеза Лазара је био директно везан за то што је контролисао Ново Брдо, а касније и Рудник. Опстанак Србије под деспотима Стефаном и Ђурађем је био везан за њихове приходе од рудника.

[PakleniVuk]

Управо ради дезинформација и општег неповерења мислим да би била потребна независна комисија страних стручњака, која би одговорила на сва питања.

Руда литијума у источној Немачкој је у чврстом стању (hard rock), баш као и у Чешкој и у Србији: https://www.mining.com/zinnwald-lithium-project-in-germany-now-eu-2nd-largest/. Та руда ће се млети, баш као што би се млела и руда у Јадру.

Нисам хемичар, тако да не знам довољно о хемијском процесу. Мало ми је чудно одлагање кристала сумпорне киселине, колико знам сумпорна киселина не постоји у чврстом стању, а не може ни да се добије мешањем воде и неког кристала (без специјалног процеса са високим температурама и катализаторима). Сумпорне кише, о којима се исто писало, настају из издувних гасова, а не од неких минерала у чвстом стању. Међутим, на сва ова питања треба да одговори неко ко је стручан, и то на свако питање појединачно.

Изградња рудника и погона за прераду не значи одустајање од еколошких стандарда. У сваком тренутку може да се прекине производња уколико се нарушавају уговорени еколошки стандарди. Тај део се осигурава одговарајућим уговором.

Када сам отворио ову тему, није се знало ни за налазишта у Немачкој, а ни за она у Чешкој. Позиција Србије, да осигура прераду литијума и производњу финалних производа је била пуно повољнија него данас. Та позиција је неповратно изгубљена. Временом ће се откривати нова налазишта, а позиција Србије ће слабити. Историја ће показати ко је био у праву.

ПС: Историјски, политички успон средњевековне Србије је директно везан за развој рударства. Да краљ Урош није довео Сасе да копају по Србији, држава Немањића би остала на нивоу Стефана Првовенчаног. Економски процват Србије је омогућио Милутину, Стефану Дечанском и Душану да од Србије направе регионалну силу. Успех кнеза Лазара је био директно везан за то што је контролисао Ново Брдо, а касније и Рудник. Опстанак Србије под деспотима Стефаном и Ђурађем је био везан за њихове приходе од рудника.

Objavio je Rio Tinto sam procenu kako bi izgledao proces kopanja,zbog toga se i bune svi . Tamo se predviđaju neke nenormalne stvari ,kao što je uvoz sumporne kiseline u količini većoj od celokupne potrošnje koja je trenutno u Srbiji , uz to ide i potrošnja vode koja bi se zahvatala iz Drine i vraćala u Drinu ... uglavnom sve što je Mića i opisao ...


Predsednik na turneji zvanoj "Razgovori sam sa sobom i svojim pristalicama u opštini" ,danas u Malom Zvorniku :

https://www.youtube.com/live/RX4yxYBjrpc

[dzumba]

Ne kažete da će deponija jalovine biti izolovana samo tankom plastičnom folijom od zemljišta preko kog će se nasipati

У видеу са ТВ канала "Инсајдер" који сам поставио (расправа стручњака, не лаика) речено је да је век трајања те фолије (гарантни рок) 10 година. То значи да после постоји велика могућност продирања остатака прераде у земљиште и његовог загађења. Такође, из те дискусије је очигледно је постојање депоније са браном. Свако провала те бране била би катастрофална. Представник Рио Тинта, који је учествовао у изради студије је тврдио да је брана безбедна, а господин који је хидрогеолог, са супротне стране, је тврдио (на основу деценијског рада у струци) да свака депонија тог типа, кад тад пукне из разних разлога (бујица, препуњавање, земљотрес, неодржавање и др). Чак и да је све како треба, остаје озбиљно питање депоније (одржавања и санирања) када се рудник затвори.