Rio Tinto - diskusija

[micha]

   Imao sam čast da slušam akademika profesora Nenada Kostića eksperta sa međunarodnim referencama https://www.sanu.ac.rs/clan/kostic-nenad/ iz oblasti hemije koji tvrdi da se Litijum nalazi u Evropskom pojasu koji se prostire od Zapadne Nemačke preko Švajcarske i Austrije, Slovenije, Hrvatske,BiH gde kod Jadra ulazi u Srbiju da bi potom došao u S. Makedoniju i Grčku a prostire se i u Turskoj. Znači ima ga većina zemalja jugoistočne i centralne Evrope a treba da se eksploatiše u zemlji koja jedna od retkih nije član EU i ima jedan od najviših rejtinga kad je korupcija upitanju. Kako sam gospodin Kostić kaže : U zemlji koja ne može da uskladi časovnike na gradskim autobusima u prestonici hoćete da otvarate postrojenja koja zahtevaju visok stepen ekološke svesti i tehnološki nivo onih koji će upravljati tim otpadom decenijama pošto prestanu pogoni da rade! Zamazivamke očiju i obmana javnosti koja je u toku uključujući TV na RTS1 u vreme drugog dnevnika iz Malog Zvornika imaju za cilj omamljivanja nepismenog biračkog tela sastavljenog od stranački zaposlenih i njihovih familija kao i penzionera zavisnih od države za budući referendum koji treba da otkloni sve prepreke za početak izgradnje rudnika i pogona za preradu.
  Možda se nisam dobro izrazio u vezi suvog ostatka sumporne kiseline ali on sigurno nije lekovit....

[PakleniVuk]

Хаварија на јаловишту Става

Удес на јаловишту Става догодио се 19. јула 1985. године у селу Става близу Тезера у Северној Италији. Пробој два насипа на јаловишту довео је до изливања велике количине отпадног материјала који је усмртио 268 људи, уништио 63 зграде и 8 мостова. Хаварија ових размера описана је као једна од највећих која је икада задесила Италију. Пробој на првом насипу директно је изазвао удес на другом насипу. Процењује се да је око 180.000 м3 муља, песка и воде уливено у речни ток реке Става одакле је даље транспортован реком Авизио. [1]

Дренажна цев која је требало да евакуише воду са јаловишта је оштећена услед тежине претходно депонованих слојева што је довело до неправилног рада дренаже. У међувремену све операције су настављене нормално и ниво воде на јаловишту се константно повећавао што је довело до повећања притисака на јаловишну брану и њеног пуцања. Вода која се излила је затим угрозила другу јаловишну брану која се налазила на нижој коти и изазвала њено рушење 30 секунди касније. [1]

У јуну 1992. године 10 људи је кривично одговарало за настанак хаварије.

Izvor Wikipedia

[Boro Prodanic]

Čudi me da su Italijani uopšte dopustili rudarenje na svojoj teritoriji... Šta će im rude?

[PakleniVuk]

To je bilo samo za potrebe pravljenja statue Kapitolske vučice,posle su prestali sa time . Asociralo me pisanje kolege Dzumbe i Miche na ovaj događaj koji je specifičan po tome što je jalovište bilo iznad sela ,a pokrenula ga je kiša koja je nešto više pala tih dana nego obično. To je pitanje lokacije i samog rudnika i samog mesta gde se jalovina odlaže...

[micha]

   Nemojte misliti da se sve radi spontano i stihijski. Današnja TV novela je sasvim,sasvim slučajno održana u Malom Zvorniku prvom mestu UZVODNO od mesta koje bi bilo ugroženo toksičnim otpadom i zagađenom vodom koja se, gle čuda, uvek sliva prirodnim padom nizvodno do Drine. Zato i ne čude pitanja okupljenih koje boli ku..c za Litijum pošto neće biti ugroženi kao ni žitelji Sečnja čiji predsednik opštine daje izjave podrške izgradnji rudnika u Jadru! Ljudi traže od predsednika da im on reši privatne probleme u katastru i opštini Mali Zvornik, da im asfaltira put do vikend naselja ne bi li lakše izdavali vikendice pecarošima na Drini i sl. Opšte prisutna zahvalnost zbog izgradnje buduće brze saobraćajnice oslikava ljudsku zavedenost jer ne vide da se put gradi zbog stranog investitora (za koji ćemo mi otplaćivati kredit) s ne zbog Njegove milosti . U istom kontekstu je i Fruškogorski koridor koji neće biti probijen da bi stanovništvo zapadne Srbije, Republike Srpske i Srema lakše i brže stizalo u Novi Sad nego da se dobijeni Litijum lakše odveze do fabrike akumulatora .

[fazan]

   Imao sam čast da slušam akademika profesora Nenada Kostića eksperta sa međunarodnim referencama https://www.sanu.ac.rs/clan/kostic-nenad/ iz oblasti hemije koji tvrdi da se Litijum nalazi u Evropskom pojasu koji se prostire od Zapadne Nemačke preko Švajcarske i Austrije, Slovenije, Hrvatske,BiH gde kod Jadra ulazi u Srbiju da bi potom došao u S. Makedoniju i Grčku a prostire se i u Turskoj. Znači ima ga većina zemalja jugoistočne i centralne Evrope a treba da se eksploatiše u zemlji koja jedna od retkih nije član EU i ima jedan od najviših rejtinga kad je korupcija upitanju. Kako sam gospodin Kostić kaže : U zemlji koja ne može da uskladi časovnike na gradskim autobusima u prestonici hoćete da otvarate postrojenja koja zahtevaju visok stepen ekološke svesti i tehnološki nivo onih koji će upravljati tim otpadom decenijama pošto prestanu pogoni da rade! Zamazivamke očiju i obmana javnosti koja je u toku uključujući TV na RTS1 u vreme drugog dnevnika iz Malog Zvornika imaju za cilj omamljivanja nepismenog biračkog tela sastavljenog od stranački zaposlenih i njihovih familija kao i penzionera zavisnih od države za budući referendum koji treba da otkloni sve prepreke za početak izgradnje rudnika i pogona za preradu.
  Možda se nisam dobro izrazio u vezi suvog ostatka sumporne kiseline ali on sigurno nije lekovit....

Према ономе што пише на сајту САНУ, проф. Костић се бави хемијом и биохемијом, а не рударством. (То је што је уписан у регистар сексуалних преступника у Америци, а што се сада обилно користи да се дисквалификује, не доводи у питање његове стручне квалификације. Међутим, он је и даље само хемичар!) Највећи европски базен литијума се налази на граници Чешке и Немачке, дакле изван тог његовог ”европског појаса”. Хрватска и Словенија би биле срећне да се код њих нађе литијум, али нису биле те среће. Литијум није откривен ни у Грчкој ни у Северној Македонији.

Ако се поведемо том логиком по којој смо технолошки неписмени и неспособни, онда је најбоље да се вратимо на рало и волове и живимо у еколошкој хармонији са природом. Технолошко развијени свет ће грабити напред, а нама ће остати утеха да имамо нетакнуту природу, или ћемо бар мислити да имамо. За 30 година ћемо имати мале нуклеарке по комшилуку, можда и на Сави узводно од Сремске Митровице. Струју ћемо да увозимо, а плаћаћемо је пољопривредним производима. Наравно, под условом да можемо да их произведемо тако јефтино.

Разумем да људи имају у резерве и страхове. Само ми је жао што највећи број људи не покуша да посматра целу ситуацију са 20 хиљада метара висине, него од дрвета не види шуму. Какве су економске и демографске перспективе Србије? Колико становника ће имати Србија за 20 година, колико за 50. Чиме ће се бавити? Шта је то што ће Србија моћи да понуди, на глобалном тржишту? Ко ће зарађивати да могу да се исплате пензије? Ко ће издржавати државу?

[micha]

   Često puta boravim u Jadru i Rađevini kao i celoj Mačvi i Sremu. Sela su puna mladih ljudi koji rade zemlju i čuvaju stoku. Dosta njih je završilo visoke škole i vratilo se na selo da rade i žive kao njihovi roditelji i dedovi. Kuće su nove sa novim fasadama, izolacijom, greju se toplotnim pumpama, u kući španska keramika i nameštaj iz Ikee, poljoprivredne mašine su im vredne i po 100.000 evra. Redovno idu sa porodicom na more i skijanje, voze se moderni automobili i to po nekoliko komada u svakoj kući. Neretko imaju stan u obližnjem većem gradu ili u Novom Sadu i Beogradu. Deluju srećni i zadovoljni. Mnogi od njih su bili u inostranstvu da probaju da rade, ali su se uglavnom vratili. Oni koji imaju na šta da se vrate i rade svoje. Njive pored puteva, koji su uzgred katastrofa, su poorane i posejane do samog asfalta. Retko koja je u parlogu. Ko voli svoju zemlju i želi da vidi bogatstvo ima priliku ovih dana da se provoza diljem Srbije i vidi kako je ponelo ,što je dala priroda, ali i vredni paori koji rade kao nikad pre sa savremenim traktorima i mašinama primenjujući agrotehniku i skupe sisteme za zalivanje. Voćari uveliko koriste protivgradne mreže da osiguraju rod i ne možemo se postideti gde god da krenete, svugde je kao u ostatku Evrope. Ovi mladi ljudi se toga ne stide i ponosni su što mogu u Srbiji da žive od poljoprivrede, rala i volova. I to sad treba da unište strane korporacije zato što su političkim moćnicima napunili džepove sićom! Da zatruju zemlju i vodu a poljoprivrednike pretvore u rudare i radnike u hemijskoj industriji, a celu oblast u rudarsku koloniju?  Narod Mačve i Podrinja je glasno rekao šta misli o tome na protestima

   Ne bih da sudim o stručnosti nekoga ko je priznat i kod nas i u svetu. Privatni život ne bi trebalo da je razlog za nečije stručno omalovažavanje. Pretpostavljam da profesor Kostić sa 72 godine više nije napasnik čim je primljen u SANU i radi kao profesor u SAD. Kao hemičar je itekako stručan za ono što nas sve plaši, a to je pitanje koliko je prerada rude iz Jadra hemijski štetna po zdravlje ljudi i opasna po ekosistem. Ili možda o tome bolje zna glasačka bulumenta iz Malog Zvornika bez prednjih zuba na državnom belom lebu?

   Niko ne govori da je upravo u tim Gornjim Nedeljicama Rio Tinto uspeo da otkupi svega 150-170 ha zemljišta od planiranih 500ha u prvoj etapi. Ljudi koji su zemlju nasledili i ne žive više tu su u početku prodavali dok se nije saznalo o čemu se zapravo radi. Sada ostalo stanovnštvo trpi pritiske od huligana u crnim džipovima koji špartaju selom i nagovaraju ljude da prodaju dedovinu strancima. Toliko o onima koji pričaju da su Jadrokani uzeli velike pare od Rio Tinta a sad su se pobunili jer hoće još para, što apsolutno nije tačno! Onaj ko je mukom stekao i generacijama radi tu zemlju neće je ni prodati. Prodali su je oni što im je pala sa neba i nikad je nisu ni radili. A takvih više nema jer su se i oni opametili i većinom pokajali.

   Bez obzira na sve, korporacija hoće pošto-poto da počne sa makar minimalnom eksploatacijom i preradom jer zna kad počnu da truju okolne parcele, biljni i životinjski svet a samim tim i stanovništvo, nakon par godina bez prinosa seljaci će prodati zemlju u bescenje i pobeći što dalje odatle. Otud tolika medijska kampanja za Rio Tinto ofarbana u ružičaste boje sa obećanjima da će budžet opštine Mali Zvornik biti i tri puta veći nego što je sad, a rudari imati i po 1.000 evra plate! Ima u Rađevini rudnik antimona i olova Zajača koji je nakon privatizacije povećao za pet puta eksploataciju ali i zagađenje koje je dovelo do enormnog porasta obolelih od karcinoma. Tu u planini gde treba da je čist vazduh. Znaju meštani šta je rudnik i kolike su plate rudara i kolika je cena zdravlja i prirode. Ali kampanja njima i nije namenjena kad će se raspisati referendum na nivou cele Srbije gde će o Jadru odlučivati pomenuti partijski vojnik iz Sečnja i aktiv žena penzionera SNS-a iz Vražogrnaca... Oni neće moći o tome ni da iznesu svoje mišljenje jer će pitati, kao i u Malom Zvorniku večeras one koji nisu direktno ugroženi .


                         

[fazan]

Мићо,

Професор Костић је квалификован да говори о литијуму, сумпорној киселини и сл. Може делимично да говори о утицају тих хемикалија на људско здравље, мада је то више ствар медицине. Међутим он апсолутно није квалификован да говори о томе где има и где нема литијума, то је посао геолога и рудара. Иначе, мада то апсолутно није битно за целу причу, он НИЈЕ професор на универзитету у Ајови (како је објављено на страници САНУ), још од 2005. године, када је отпуштен. Након тога се запослио на Универзитету А&M у Тексасу, где је такође отпуштен из истих разлога, 2010. године.

У развијеним економијама, пољопривредом се бави јако мали проценат становништва. Да оставимо по страни Америку и Канаду (обе земље испод 2%), у Француској је то испод 3%, Мађарској 5%, итд. У Србији и БиХ је тај проценат 19%! У Европи више пољопривредног становништва имају само Молдавија и Албанија.

Ситна газдинства не могу да буду конкурентна ни на домаћем ни на светском тржишту. (Уситњеност пољопривредног земљишта у Србији је резултат закона које је донео Никола Пашић, по којима сеоска кућа и окућница нису могли да се продају ради дуга. То је било веома мудро, у то време. Али дошло је до уситњавања, које се додатно наставило наслеђивањем. Имамо ”њиве” од по 20 ари.)

Да ли о пројектима као што је Јадар треба да одлучује локална заједница - или се одлуке тог типа доносе на националном нивоу? Да се о Гружанском језеру одлучивало на локалном нивоу, сигуран сам да никада не би било потопљено 900 хектара најплодније земље у Шумадији. Неки аутопутеви сигурно не би били направљени. Моравски коридор је дугачак 110 км, шта мислиш колико је хектара плодних њива уз Мораву уништено? Да не говоримо о оним њивама које су остале са друге стране пута, па људи требају километрима да обилазе? Да ли је тим људима било по вољи да се гради аутопут? Да ли им  је требао? Коме у Лађевцима треба војни аеродром, са авионима који својом буком плаше краве? Чије су њиве ту страдале?

[Boro Prodanic]

Mali off:

Negde u 15. veku u Italiji, mislim u Đenovi, neko smisli i napravi prvi kišobran. Na prvu kišu izašao sa njim na ulicu da se pohvali - jedva izvukao živu glavu! Ljudi mislili da je došao đavo pa ga kamenovali...

I narodna izreka: ne možeš imati i ovce i novce. Ako hoćeš novce, moraš da prodaš ovce. I gotovo.

[fazan]

Mali off:

Negde u 15. veku u Italiji, mislim u Đenovi, neko smisli i napravi prvi kišobran. Na prvu kišu izašao sa njim na ulicu da se pohvali - jedva izvukao živu glavu! Ljudi mislili da je došao đavo pa ga kamenovali...

I narodana izreka: ne možeš imati i ovce i novce. Ako hoćeš novce, moraš da prodaš ovce. I gotovo.

У ТВ серији ”Вук Караџић” је поприлично верно описана сцена када је Доситеј донео кромпир у Србију: ”Ђаво, има очи и живи под земљом”.