Rio Tinto - diskusija

[Boro Prodanic]

Mali off:

Negde u 15. veku u Italiji, mislim u Đenovi, neko smisli i napravi prvi kišobran. Na prvu kišu izašao sa njim na ulicu da se pohvali - jedva izvukao živu glavu! Ljudi mislili da je došao đavo pa ga kamenovali...

I narodana izreka: ne možeš imati i ovce i novce. Ako hoćeš novce, moraš da prodaš ovce. I gotovo.

У ТВ серији ”Вук Караџић” је поприлично верно описана сцена када је Доситеј донео кромпир у Србију: ”Ђаво, има очи и живи под земљом”.

Možemo pisati i o protestima naroda prilikom gradnje prve pruge u Srbiji, ali evo nešto "svežije" što sam lično doživeo:

Pre 14 - 15 godina vraćam se Obrenovačkim putem u Mislođin, sa posla - u Umki blokada puta. Šta je? Ne daju građani Umke da se auto put Miloš Veliki gradi iznad Umke, uništiće im njive, neka ga grade sa one strane Save! Traju ti protesti mesec - dva, umesto jedan sat, putujem sa posla i do tri sata, konačno - menja se projekat, auto put se gradi sa one strane reke.

Kad, za nedelju dve, opet blokada puta! Šta je sada? Hoćemo da put ide iznad Umke, ne damo da ide sa one strane reke! Ali auto put ostade sa one strane Save.

Nije se rodio ko je narodu ugodio...

[micha]

   Izgradnja saobraćajnica i hidro akumulacija, elektrifikacija i sl. su projekti od javnog interesa i tu država ima čak i pravo eksproprijacije. Izgradnja pogona za eksploataciju i preradu rude očigledno to nije već se radi isključivo o ekonomskom interesu strane korporacije i ljudi koji lobiraju za taj interes, takođe iz svog interesa. Dokaz da je tako je to što država nije oduzela zemlju i isplatila neku minimalnu naknadu, već korporacija sama kupuje od svakog vlasnika posebno. Ne treba da podsećamo da je vlasnik u posedu samo kulturnog sloja zemljišta do dubine od 8 cm. Sve ispod toga je vlasništvo države. Ako izbije nafta na nečijoj njivi vlasnik izvora je država a ne seljak čija je njiva.

   Možda sam nešto propustio, ali tema ovog topika nije da li ima Il nema rude Litijuma u Jadru. To je potvrđeno geološkim analizama i bušenjem uzoraka pre više godina. To znamo da ima. Tema je da li dozvoliti da se litijum eksploatiše i time zagadi zemljište i vodotokove nizvodno od postrojenja. Evo baš je predsednik juče na TV ekranu objavio da je jedna od protivnica eksploatacije pogrešila i javno se izvinila zbog netačno iznete tvrdnje da će se sumporna kiselina zagrevati na 250 stepeni Celzijusa . Nije tačno, zagrevaće se na samo 90 stepeni! Samim tim je sumporna kiselina zdrava jer je to ipak dosta niža temperatura?

   Nemojmo koristiti naprednjačka manire i metodologiju zamene teza, hvatanja za lapsus i medijskog blaćenja oponenta u cilju nametanja svog mišljenja. Ipak je ovo forum na kome samo iznosimo svoje mišljenje bez namere da nekog uvredimo, a sve sa ciljem da unapredimo međusobne odnose i stanje u celom društvu. Tako bar ja razmišljam.

[micha]

   Da se ne pravimo pametni poslušajmo šta kažu oni od kojih je sve i poteklo. https://www.danas.rs/bbc-news-serbian/u-nemackoj-razvijena-najmanje-tri-projekta-sa-litijumom-kaze-geolog-za-bbc/?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=2024-08-15-Geolog-i-o-Rio-

   Istina je uvek na sredini ali ko vidi između redova jasno mu je zašto ovaj Švaba vrda. Treba im jeftin litijum , ali iz tuđe avlije da svoju ne prljaju. Pametnom dosta.

[victoria]

Osim krezubih u Malom Zvorniku je bila i doktor Sanja Sakan.Ovo obavezno poslušati,ne traje dugo.                                                                 https://www.facebook.com/ 

[Boro Prodanic]

   Nemojmo koristiti naprednjačka manire

Molim te reci mi koji su to naprednjački maniri da znam, da slučajno negde iz ne znanja ne dođem u situaciju da se tako ponašam.

[Boro Prodanic]

Osim krezubih u Malom Zvorniku je bila i doktor Sanja Sakan.Ovo obavezno poslušati,ne traje dugo.                                                                 https://www.facebook.com/ 

Već smo na forumu razgovarali o ovoj reči "krezubi" samo je bila deo sintagme "krezubi penzioneri". Možemo razgovarati i bez vređanja, zar ne?

[fazan]

   Izgradnja saobraćajnica i hidro akumulacija, elektrifikacija i sl. su projekti od javnog interesa i tu država ima čak i pravo eksproprijacije. Izgradnja pogona za eksploataciju i preradu rude očigledno to nije već se radi isključivo o ekonomskom interesu strane korporacije i ljudi koji lobiraju za taj interes, takođe iz svog interesa. Dokaz da je tako je to što država nije oduzela zemlju i isplatila neku minimalnu naknadu, već korporacija sama kupuje od svakog vlasnika posebno. Ne treba da podsećamo da je vlasnik u posedu samo kulturnog sloja zemljišta do dubine od 8 cm. Sve ispod toga je vlasništvo države. Ako izbije nafta na nečijoj njivi vlasnik izvora je država a ne seljak čija je njiva.

   Možda sam nešto propustio, ali tema ovog topika nije da li ima Il nema rude Litijuma u Jadru. To je potvrđeno geološkim analizama i bušenjem uzoraka pre više godina. To znamo da ima. Tema je da li dozvoliti da se litijum eksploatiše i time zagadi zemljište i vodotokove nizvodno od postrojenja. Evo baš je predsednik juče na TV ekranu objavio da je jedna od protivnica eksploatacije pogrešila i javno se izvinila zbog netačno iznete tvrdnje da će se sumporna kiselina zagrevati na 250 stepeni Celzijusa . Nije tačno, zagrevaće se na samo 90 stepeni! Samim tim je sumporna kiselina zdrava jer je to ipak dosta niža temperatura?

   Nemojmo koristiti naprednjačka manire i metodologiju zamene teza, hvatanja za lapsus i medijskog blaćenja oponenta u cilju nametanja svog mišljenja. Ipak je ovo forum na kome samo iznosimo svoje mišljenje bez namere da nekog uvredimo, a sve sa ciljem da unapredimo međusobne odnose i stanje u celom društvu. Tako bar ja razmišljam.

Извини, али сам си почео са причом где све има литијума и тезом да неће да копају у ЕУ, него су дошли у Србију.

Да ли би се нешто променило да је држава донела закон о експропријацији у Јадру, па онда дала концесију страној компанији? Да ли је тај литијум национални интерес Србије или није? Може ли да отвори радна места у преради литијума?

Да ли је стратешким интерес Србије да постане, у границама могућности, енергетски самостална? Енергенти се највећим делом увозе, не само нафта и гас, него и угаљ. Оно што се ископава у Србији је лошег квалитета. У исто време, потрошња енергије расте и само ће да расте. Литијум је шанса да се електрична енергија из соларних панела користи онда када се не производи. Литијум је шанса да се бар део аутомобила пребаци на батерије и смањи потрошња горива.

О шансама за економски развој се говорило, не бих се сада понављао.

Противници пројекта од самог почетка не виде да паметно уговорен пројект може да се заустави у сваком тренутку. То што дозволиш експолоатацију литијума не значи да дозвољаваш загађивање. Ако се примети загађивање, зауставља се експлоатација. Исто тако, дозвола за вађење руде није и дозвола за њен извоз. Прво се критиковало да ће руда отићи у бесцење, јер ће се плаћати само рудна рента, која је (без основа) проглашена најнижом у Европи. После не ваља ни када се та руда прерађује, јер је то прљава технологија. Када се најави отварање фабрике батерија, опет неће ваљати, јер и то загађује. Да се отвори фабрика електричних аутомобила - ни то не би било добро.

Разлика између 90 и 250 степени је огромна, то је разлика између испаравања сумпорне киселине и загревања. Као када би упоређивали загревање воде на 60 и на 100 степени. Ако се сумпорна киселиона не загрева до тачке кључања, она не испарава. Цела прича о тој температури је била управо да че испаравање сумпорне киселине произвести сумпорне кише и уништити пољопривредно земљиште.

[micha]

   Odlaganje jalovine tretirane sumpornom kiselinom predstavlja ekološku katastrofu a ne ključanje te kiseline. Kada takva jalovina dođe u dodir sa vodom, bilo da ona potiče od padavina ili podzemnih voda stvaraće se otrovni rastvor u kome dominira sumporna kiselina koja će biti na otvorenom u stalnom riziku od izlivanja ili oticanja podzemnim vodotokovima. Još gore je kada se u suvom stanju raznosi takva otrovna prašina po obradivom zemljištu ulazeći u vidu prašine u kuće i respiratorni trakt ljudi i životinja. Ne treba biti akademik da se vidi opasnost od ove rabote. Sumporne kiše su sekundarno dejstvo koje bi imalo štetan uticaj na ceo region. Zato je Mile takođe potpisao ugovor sa Rio Tintom u totalnoj konspiraciji bez medijske pažnje u trenutku dok je Veliki brat branio srpske interese na Ist Riveru ogrnut srpskom zastavom.

   Strateški interes nekog naroda i države određuje njegovo političko, bezbednosno i naučno rukovodstvo. Svi zajedno, konsultujući relevantne autoritete koji su stručnjaci za datu oblast. Ne samo jedan čovek i njegovi saradnici. Strategija jedne države se donosi na duži vremenski period od 50-100 godina i tome se mora ozbiljno pristupiti uzimajući u obzir sve činjenice. Naučne činjenice, prezentovane od naučnika, najboljih naučnika naše zemlje okupljenih u SANU. Ukoliko dobijeno stručno mišljenje ne odgovara vladajućoj strukturi nije lepo da se kopa po smeću i medijski razapinje onaj ko je svojim radom i svetskim priznanjima stekao međunarodni kredibilitet, a sve to se radi na primitivan i uličarski način. Referendum u ovom slučaju nije relevantan pošto se radi o važnim stvarima o kojima običan glasač nema stručnog znanja već se uglavnom informiše iz medija o kojima smo više puta izneli negativno mišljenje i složili se da imaju poguban uticaj na javnost i formiranje programiranog javnog mnenja.

   O zaustavljanju pokrenute eksploatacije nakon uloženog ogromnog novca znamo da nema ni govora.Velke korporacije sa nezamislivim finansijskim resursima drže pod svojom kontrolom čitave kontinente a kamo li malu republiku od  jedva 7-8 miliona stanovnika. Naročito kad zagade i unište ekosistem nizvodno od Jadra i oteraju vredne poljoprivrednike sa ognjišta u pečalbu u tu istu Nemačku koja je bacila oko na naše rudno bogatstvo kao da je njihovo! Spaliće naše njive, potrovati nejač a radno sposobne oterati u ropstvo! Ovaj obrazac se suviše često ponavlja da bi bio slučajnost. Nemojte to nikad zaboraviti jer to je njihov strateški interes. Da otimaju od slabijih ono što im treba!

[PakleniVuk]

Problem o kom sam pisao na drugoj temi,a koji je inicirao mali video vezan za porodicu Crnogorčević i njihov nastup na ovoj stranici i par stranica ispred,je lepo opisan u tekstu koji objavio Ozon Press danas. U nastavku prenosim ceo tekst koji je vezan za ovu temu :

Vrh SPC ne želi da izgubi povlastice, zato ćuti oko litijuma

Fotije, Siluan, Grigorije… niz je visokih srpskih crkvenih velikodostojnika, arhijereja, koji su digli svoj glas protiv iskopavanja litijuma u Jadru.

Neki bi se zapitali zašto vrh Srpske pravoslavne crkve (SPC) i sam patrijarh ćute, tj. ne oglašavaju se, a radi se o pitanju koje duboko tišti veliki deo naroda (vernika) – opet bi neki rekli većinu (što i relevantna istraživanja govore), ali svakako je reč o dobrom delu stanovništva.

Na protestima protiv iskopavanja litijuma širom Srbije viđena je retka sinergija između tzv. građanskih i tzv. nacionalnih elemenata i ona je davala neke rezultate. I dok su „građanisti“ insistirali na uključivanju organizacije ProGlas koja okuplja poznate intelektualce, da predvodi proteste i uz ekološka udruženja daje im adekvatan ton, dotle je nacionalno obojen deo javnosti želeo u prvom redovima crkvene velikodostojnike, sveštenike i po mogućstvu, arhijereje odnosno vladike Srpske crkve.

Verski analitičar Draško Đenović naglašava za portal Ozon Press da u delu javnosti postoje nerealna očekivanja od arhijereja, budući da je reč o temi koja, kako kaže, iako jeste kompleksna i „vruća“, njih u episkopatu „ne interesuje dovoljno„.

– Najpre, u Crkvi imate jednu vrlo konzervativnu struju koja apsolutno ništa ne komentariše niti se meša u društvena pitanja koja se ne tiču direktno Crkve i eventualno Kosova i Metohije. To je ta stara škola. S druge strane, imate drugu grupu onih koji žive po inostranstvu (mitropolit australijsko-novozelandski Siluan; mitropolit nemački Grigorije; mitropolit zvorničko-tuzlanski Fotije) gde je naša crkva ili manjinska ili jedna od crkava, pa tako ‘nisu ušuškani kao naši arhijereji ovde u Srbiji – navodi Đenović dodajući da oni (u inostranstvu) vide da se Crkva tamo generalno oglašava po mnogim drugim pitanjima.

Kako kaže, na nekim drugim bogoslovskim fakultetima na Zapadu imate predmet ekologiju, ne polažu se samo usko bogoslovski i teološki predmeti i postoje druge stvari koje se izučavaju, povodom zaštite životne sredine, čovekove okoline, životinja itd.

Međutim, kao najvažniji razlog zašto se vladike u Srbiji ne oglašavaju, verski analitičar navodi to da naprosto oni, „pošto jednim delom žive od budžetskih sredstava koje dobijaju, ne žele da uđu u otvoreni sukob i konfrontiraju se sa vrhom vlasti, tj. ne žele da rizikuju gubitak povlastica od države„.

– Ne žele izjavama da idu protiv onoga za šta je vlast jer njima ne znači to toliko koliko ono što treba da dobiju iz budžeta, a to su budžetski prihodi – jasan je Đenović.

On kaže da ni u narednom periodu po pitanju litijuma ne očekuje izjašnjavanje vladika iz Srbije, pa ni samog patrijarha, osim u slučaju da dođe do jakog bunta ili pritiska odozdo „pa na to budu primorani„.

– Samo ako vide da je gusto i da nemaju kud i da ne mogu više da se anemično ponašaju oglasili bi se, a i tad bi odgovor bio nemušt i politički korektan – zaključuje Đenović, uz napomenu da delujemo „nesvesni da smo planetu Zemlju nasledili odnosno pozajmili od budućih pokolenja: Bog je Adamu dao zemlju da je čuva i radi ne po principu ‘uzmi sve što ti treba i baš te briga za sutra’, nego smo je dobili na čuvanje i to treba i narednim generacijama da ostane. Kod nas se to izgubilo već je rezon ‘daj da vidim šta mogu da iskoristim dok sam na nekom položaju, između ostalog i u Crkvi, a sad šta će biti sutra nije bitno‘“.

izvor

[Boro Prodanic]

Ne vidim vezu porodice Crnogorčević sa napisanim - on je običan protojerej, ona njegova supruga. Šta oni mogu da utiču na stav Crkve?