PALUBA
October 04, 2024, 01:42:57 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22   Go Down
  Print  
Author Topic: Rio Tinto - diskusija  (Read 21451 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #255 on: August 31, 2024, 11:28:42 am »

U pravu je onaj deo ljudi koji protestvuju i traže da se zatvore svi rudnici. To bi posledično zatvorilo termoelektrane, metaloprerađivačku industriju i dobar deo "lake" industrije.

Struju sa hidroelektrana ostaviti samo za bolnice. Svima drugima isključiti struju potpuno.

Prekinuti prodaju naftnih derivata na pumpama, gorivo ostaviti samo za sanitetska vozila. Transport neće biti potreban jer neće biti ništa da se transportuje.

Kao što sam napisao nekoliko postova iznad, ukinuti i sve institucije vlasti i lepo se vratiti u kameno doba. Biće valjda dovoljno ulja za uljne lampe a metala za alatke za sledećih 50 godina. Nakon toga, kamena motika, nož i sekira, e to bi bila baš ekološki podobna Srbija! Muškarci u lov, žene u skupljanje plodova prirode. Kad nam se sruše postojeće kuće jer novih ne bi bilo, tražiti pećine ili kopati zemunice. Bravo ljudi!

Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #256 on: September 01, 2024, 09:34:49 am »

Primer primenjene demokratije koju zagovoraju pobornici promena:

Stigle pretnje Ministarstvu rudarstva i energetike. Đedović: nadležni organi hitno obavešteni

Ministarka rudarstva i energetike Dubravka Đedović Handanović izjavila je danas da su nadležni organi obavešteni o anonimnoj pretnji upućenoj ministarstvu povodom projekta "Jadar" i da se nada da će oni uskoro utvrditi ko se krije iza tih pretnji koje su, kako kaže, rezultat raznih dezinformacija i širenja panike i straha proteklih godina.

- Tome se mora stati na put jer jednostavno, i kao što je predsednik Srbije juče rekao, nas očekuju dugi razgovori i sa kompanijom i što se tiče projekta ništa se sutra neće dešavati - rekla je Đedović Handanović.

Ona je rekla da još uvek moraju da se sagledaju sve činjenice i da se vidi "da li ima prostora da se projekat na održiv način razvije". "Želimo da uključimo našu stručnu, naučnu javnost, ali i sve međunarodne eksperte i apsolutno ćemo se odgovorno ponašati", rekla je Đedović Handanović za RTS.

Ona je istakla da je juče razgovarala sa zaposlenima Ministarstva rudarstva i energetike, kojima je poručila da ne brinu i da nastave da rade svoj posao profesionalno i odgovorno.

Tokom posete francuskog predsednika Emanuela Makrona Srbiji dogovorena je saradnja dve zemlje u oblasti kritičnih resursa, a ministarka kaže da je cilj sticanje znanja koje mogu ponuditi razvijene zemlje.

- Francuska je zemlja koja ima bogatu rudarsku istoriju, ima veoma napredan geološki institut u državnom vlasništvu, usvojila je novi zakon u rudarstvu. Takođe razvili su rudnik litijuma koji je sličan po određenim parametrima našem, završili su javne konsultacije i možemo da vidimo kako su sproveli taj proces, na što su se fokusirali, šta su naučili i na kraju krajeva šta mi možemo da primenimo u našoj zemlji - rekla je Đedović Handanović.

Govoreći o saradnji sa francuskim EDF-om, ministarka naglašava da je Francuska najveći operator nuklearnih elektrana u Evropi.

Kako kaže, ta saradnja je značajna, s obzirom da će kapaciteti uglja biti sve manji u decenijama koje dolaze i da prelazimo na čistije izvore energije.

- Oni imaju veoma razvijen čitav lanac vrednosti od početka izgradnje nuklearne elektrane do kraja, ali i sve one zakonske preduslove, institucionalni okvir, analize, studije koje su neophodne uopšte da dođe do jednog projekta, znači možemo da zaista razgovaramo na razne te teme, ali ono o čemu sad konkretno pričamo je pre svega razmena stručnog znanja - rekla je ona.

Završen je tender za javni poziv koje je ministarstvo raspisalo za izradu preliminarne tehničke studije radi razmatranja primene nuklearne energije u Srbiji u mirnodopske svrhe, a Đedović Handanović kaže da je evaluacija u toku, kao i da ima dosta zainteresovanih kompanija sa istoka i zapada.

S obzirom da moratorijum o primeni nuklearne enrgije i dalje važi, ona naglašava da moratorijum dozvoljava istraživanja iz ove oblasti.

- Zakon jasno kaže i on zabranjuje izgradnju nuklearnih elektrana kao i donošenje investicione odluke, kao i pripremu tehničke dokumentacije, znači projektovanja. Ono što mi radimo je da sagledamo sve prednosti i mane u kontekstu toga i dugoročnog planiranja našeg energetskog sektora - rekla je ministarka.

Izvor

Komentar: eto, sve ide u pravcu koji sam već dva puta ovde predložio. Ako svaki pojedinac može da preti nekoj instituciji vlasti a kada ga uhapse proglašava se "herojem" i brane ga zagovornici promena na novim protestima, to je prihvatljivo ponašanje sa aspekta boraca za promene. Može se pretiti, mogu se realizovati pretnje jer tako hoće taj pojedinac, to je njegova sloboda govora i mišljenja. E, pa onda stvarno treba ukinuti sve institucije, zatvoriti sve rudnike i vratiti se u kameno doba.
Logged
PakleniVuk
zastavnik
*
Online Online

Last Login:Today at 01:37:45 pm
Posts: 1 465


Ko laje zlo ne misli


« Reply #257 on: September 01, 2024, 10:07:28 am »

Primer primenjene demokratije koju zagovoraju pobornici promena:

Stigle pretnje Ministarstvu rudarstva i energetike. Đedović: nadležni organi hitno obavešteni


Komentar: eto, sve ide u pravcu koji sam već dva puta ovde predložio. Ako svaki pojedinac može da preti nekoj instituciji vlasti a kada ga uhapse proglašava se "herojem" i brane ga zagovornici promena na novim protestima, to je prihvatljivo ponašanje sa aspekta boraca za promene. Može se pretiti, mogu se realizovati pretnje jer tako hoće taj pojedinac, to je njegova sloboda govora i mišljenja. E, pa onda stvarno treba ukinuti sve institucije, zatvoriti sve rudnike i vratiti se u kameno doba.

Moralizam i to lažni Moralizam. Ne vezano za konkretan događaj ,jer prvo moramo da znamo da li se uopšte radi o pretnjama (postoji više vrsta pretnji neke nisu kažnjive zakonom) ,nego uopšteno: Da li se tvrdnja izneta u komentaru može univerzalno primeniti i na primeru Gavrila Principa (ili drugih sličnih)?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #258 on: September 01, 2024, 10:21:14 am »

Zašto sam znao da ćeš ti odgovovoriti? Moralizam sa velikim slovom "M"? Gavrilo Princip je svoje delo učinio pre 110 godina, diskutovati o tome već ide ka iredentizmu.

Molim te, prosvetli me, koje to pretnje nisu kažnjive po zakonu? Baš želim da zapretim nekim ljudima a ne bih u Padinjak. Hvala unapred!
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #259 on: September 01, 2024, 10:33:25 am »

Dok čekam koje pretnje nisu kažnjive po zakonu, evo i originala mejla:

Pretnje Ministarstvu rudarstva i energetike: Niko neće biti siguran

Na zvanični mejl Ministarstva rudarstva i energetike stigla je poruka sa otvorenim pretnjama svim zaposlenima u tom Ministarstvu.

- Rudnika neće biti, imamo plan kako ćemo to sprečiti, samo probajte, u slučaju pokušavanja otvaranje niko od vas neće biti siguran - navodi se u tom mejlu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pretpostavljam da ova pretnja ipak jeste kažnjiva po zakonu.


* WhatsApp Image 2024-08-31 at 13.17.44.jpeg (83.88 KB, 677x1243 - viewed 4 times.)
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #260 on: September 01, 2024, 11:15:00 am »

Dok čekam spisak pretnji koje nisu kažnjive, našao sam nešto o tome na sajtu otvorenavratapravosudja.rs koji podržava i USAID: https://www.otvorenavratapravosudja.rs/teme/krivicno-pravo/ugrozavanje-sigurnosti-obelezja-krivicnog-dela

Кrivično delo ugrožavanja sigurnosti propisano je članom 138. Кrivičnog zakonika, ono glasi:

(1) Кo ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom da će napasti na život ili telo tog lica ili njemu bliskog lica, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.

(2) Кo delo iz stava 1. ovog člana učini prema više lica ili ako je delo izazvalo uznemirenost građana ili druge teške posledice, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(3) Кo delo iz stava 1. ovog člana učini prema predsedniku Republike, narodnom poslaniku, predsedniku Vlade, članovima Vlade, sudiji Ustavnog suda, sudiji, javnom tužiocu i zameniku javnog tužioca, advokatu, policijskom službeniku i licu koje obavlja poslove od javnog značaja u oblasti informisanja u vezi sa poslovima koje obavlja, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

Кrivično delo ugrožavanja sigurnosti, kao i sva druga krivična dela, ima svoje objektivne i subjektivne elemente. Osnovni oblik ovog krivičnog dela propisan je u prvom stavu, dok su u druga dva stava propisani teži oblici. Propisivanjem ovog krivičnog dela štiti se lična sigurnost građana. Lična sigurnost se štiti sa aspekta žrtve krivičnog dela. Odnosno, izvršenjem krivičnog dela kod žrtve se stvara osećaj lične nesigurnosti.

Radnja izvršenja krivičnog dela sastoji se u pretnji da će se napasti na život i telo lica kojem se preti ili njemu bliskog lica, a posledica je strah kod oštećenog koji mora biti takvog intenziteta da se usled njega stvara osećaj lične nesigurnosti i ugroženosti. Stoga, pretnju treba posmatrati u subjektivno-objektivnom smislu. To znači da pretnja, s jedne strane, mora biti takva da objektivno može izazvati osećaj ugroženosti kod lica kojem se preti, ali ona mora i u osećanju tog lica realno izazvati takav strah da se žrtva oseća ugroženom, s druge strane. Ukoliko ne bude ispunjen jedan od ova dva uslova, neće postojati krivično delo.

Pretnja se definiše, kao i kod drugih krivičnih dela, kao stavljanje u izgled nekog zla licu kojem se preti, a da pri tome ostvarivanje tog zla ne zavisi od lica kojem se preti. To znači da pretnja mora biti ozbiljna, objektivno ostvariva i neuslovljena.
 
Iz same zakonske definicije proizilazi da se pretnja mora odnositi na napad na život ili telo, tako da pretnje koje su usmerene na neko drugo dobro, ma kako bile ozbiljne, ne predstavljaju obeležje ovog krivičnog dela. U skladu s tim, u sudskoj praksi zauzet je stav da ne postoje zakonski elementi krivičnog dela ugrožavanje sigurnosti kada okrivljeni oštećenom uputi pretnju da će potplatiti treće lice kako bi demolirao kuću oštećenog. Ne predstavlja pretnju niti izjava da će se određeni podaci dostaviti novinarima.
 
Кada se pretnja smatra ozbiljnom faktičko je pitanje i zavisi od niza okolnosti. Najčešće je to ukupni međusobni odnos između okrivljenog i oštećenih, ali mogu biti i druge činjenice kao što su propratno lupanje rukom o sto, bacanje nameštaja i sl. U praksi se beleži primer da pretnja izrečena oštećenom u prisustvu policajaca koji su intervenisali zbog preglasne muzike, govori u prilog njene ozbiljnosti, bez obizra na to što je oštećeni narednog dana nastavio normalan tok života, ne preduzimajući ništa u cilju svog obezbeđenja.

Pretnja može biti upućena na razne načine, ispisivanjem na zidu susedne zgrade, telefonskim pozivom, SMS porukom, preko Facebook profila, konkludentnim radnjama, kao što su imitiranje rukom pucanja iz pištolja, vešanja i sl. Кonkludentna pretnja, sa kojom se sudska praksa susrela je i donošenje mrtvačkog sanduka ispred ulaznih vrata oštećenog. Držanje šrafcigera u ruci od strane jednog učinioca (dok drugi izgovara iskopaćemo ti oči) takođe predstavlja vid konkludentne pretnje. U praksi se pod konkludentnom radnjom smatra i držanje pištolja usmerenog u grudi oštećenog, čak i u situaciji kada je pištolj prazan.

Pretnja mora biti objektivno ostvariva. To znači da pretnje poput katapultiraću te na Mars, mučiću te u snu, baciću čini na tebe i sl. ne predstavlja radnju izvršenja ovog krivičnog dela. Međutim, to ne znači da pretnja mora biti bukvalno izrečena, poput: ubiću te, osakatiću te, polomiću ti nogu i sl. Pretnja se može izreći i u prenosnom značenju, poput izjava: izbušiću te, napiću ti se krvi, žena će ti nositi crninu, odrobijaću te i sl. Na to da li je pretnja objektivno ostvariva nije od značaja da li je ona ostvariva istog trenutka ili u nekom budućem vremenu. Tako, postojaće krivično delo ugrožavanja sigurnosti kada okrivljeni pozove telefonom oštećenu iz kazneno popravnog zavoda u kojem izdržava višegodišnju kaznu zatvora zbog razbojničkog ubistva njenog supruga i uputi joj reči “znam šta sam učinio, kada budem izašao dovršiću posao i sa tobom”.

Da bi postojalo ovo krivično delo pretnja ne sme biti uslovljena bilo kakovm radnjom oštećenog. Tako, neće postojati ovo krivično delo ukoliko okrivljeni izjavi ubiću te ukoliko mi budeš ponovo dirao brata. U praksi je zabeležen primer da je sud prihvatio odbranu okrivljenog da je on oštećenom nesporno rekao da će ga ubiti iz pištolja, ali uz jednu bitnu činjenicu, da mu je pre toga rekao da će to učiniti ako mu oštećeni oduzme decu. Ovu činjenicu je potvrdio i oštećeni na glavnom pretresu, navodeći da mu je okrivljeni rekao da će ga ubiti iz pištolja ako mu oduzme decu. Dakle, iz navedenog, jasno je da se radi o uslovnoj pretnji, koja kao takva nije relevantna, pa se ne može raditi ni o postojanju krivičnog dela.

Кao što je već rečeno, posledica krivičnog dela ugrožavanje sigurnosti je osećaj ugroženosti kod oštećenog. U praksi se ova činjenica, gotovo bez izuzetka, može utvrditi jedino ispitivanjem oštećenog u svojstvu svedoka. Ukoliko oštećeni ne bude ispitan u krivičnom postupku, tužilac neće moći da dokaže ovu činjenicu. S druge strane, ma koliko pretnje bile ozbiljne, neće postojati ovo krivično delo ukoliko oštećeni izjavi da se nije uplašio ili kako je to u praksi u jednom slučaju zabeleženo, nije davao pet para na njih.

Bliska lica, prema kojima se, takođe, može uputiti pretnja, su u prvom redu bliski srodnici, lica sa kojima oštećeni živi u bračnoj ili vanbračnoj zajednici, usvojilac, usvojenik, ali i sva druga lica čije ugrožavanje života ili tela može dovesti do osećaja nesigurnosti kod lica kojem se preti.
 
Treba imati na umu i to da se ovo krivično delo može pojaviti kao prethodni stadijum nekog drugog krivičnog dela. To su najčešće situacije kada se pretnja realizuje. Recimo, kada okrivljeni preti da će baciti kamen i razbiti glavu oštećenom, pa to zaista i učini, tada okrivljeni neće odgovarati za ovo krivično delo, već ono koje je proisteklo iz njegovog delanja, npr. teška telesna povreda.

U pogledu subjektivnih elemenata krivčnog dela, učinilac mora da postupa sa umišljajem, mora biti uračunljiv i svestan protivpravnosti dela. Sa subjektivnog aspekta nije od značaja da li je učinilac imao nameru da pretnje i ostvari, dovoljno je da je upućivanjem pretnje izazvao osećaj nesigurnosti kod oštećenog.

U pogledu težih oblika ovog krivičnog dela, za koje su zaprećene teže kazne, da bi oni postojali moraju biti ispunjeni svi elementi osnovnog krivičnog dela. Pod pojmom više lica kojima se ugrožava sigurnost sudska praksa je stala na stanovište da se radi o najmanje dva lica. Teške posledice mogu biti različite. U praksi je zabeležen slučaj da su izazvane teške posledice usled ozbiljne pretnje učinioca da će napasti na život i telo oštećenog kada je ovaj provalio u sobu u samačkom hotelu u kome je stanovao oštećeni, i sa skalpelom mu uputio pretnje da će ga ubiti, usled čega je oštećeni uplašen za svoj život skočio kroz prozor sa prvog sprata hotela, sa visine od 5 metara i tom prilikom zadobio teške telesne povrede.

Najteži oblik krivičnog dela će postojati ukoliko je pretnja upućena licima koja vrše poslove pobrojane u trećem stavu. Pri tome treba imati na umu da te pretnje moraju biti upućene upravo stoga što ta lica vrše upravo poslove koje obavljaju.

Nadam se da će građanima biti jasnije ovo krivično delo, uz nadu i da nikada neće imati posla sa licima koja im na bilo koji način prete, odnosno ugrožavaju sigurnost.

Izvor
« Last Edit: September 01, 2024, 11:32:03 am by Boro Prodanic » Logged
PakleniVuk
zastavnik
*
Online Online

Last Login:Today at 01:37:45 pm
Posts: 1 465


Ko laje zlo ne misli


« Reply #261 on: September 01, 2024, 11:24:20 am »

Zašto sam znao da ćeš ti odgovovoriti? Moralizam sa velikim slovom "M"? Gavrilo Princip je svoje delo učinio pre 110 godina, diskutovati o tome već ide ka iredentizmu.

Molim te, prosvetli me, koje to pretnje nisu kažnjive po zakonu? Baš želim da zapretim nekim ljudima a ne bih u Padinjak. Hvala unapred!
Postoje dva oblika pretnji , jedan je direktna (stvarna)pretnja da će se napasti na nečiji "život i telo" ,a drugi ,a to je onaj koji nije kažnjiv je uslovna pretnja.

Uslovna pretnja sadrži,kao što sama reč kaže neki uslov uz "pretnju" . Jedan od primera je "ako ne uradiš domaći zadatak ubiću te" . To nije pretnja kažnjiva zakonom (baš ovim koji je USAID objasnio). Takav stav je zauzeo naš Kasacioni sud Wink.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #262 on: September 01, 2024, 11:30:44 am »

Zašto sam znao da ćeš ti odgovovoriti? Moralizam sa velikim slovom "M"? Gavrilo Princip je svoje delo učinio pre 110 godina, diskutovati o tome već ide ka iredentizmu.

Molim te, prosvetli me, koje to pretnje nisu kažnjive po zakonu? Baš želim da zapretim nekim ljudima a ne bih u Padinjak. Hvala unapred!
Postoje dva oblika pretnji , jedan je direktna (stvarna)pretnja da će se napasti na nečiji "život i telo" ,a drugi ,a to je onaj koji nije kažnjiv je uslovna pretnja.

Uslovna pretnja sadrži,kao što sama reč kaže neki uslov uz "pretnju" . Jedan od primera je "ako ne uradiš domaći zadatak ubiću te" . To nije pretnja kažnjiva zakonom (baš ovim koji je USAID objasnio). Takav stav je zauzeo naš Kasacioni sud Wink.

Po tebi, pretnja o kojoj pričamo jeste uslovna: "Ako... onda...". A ja ću opet o slobodi čoveka: svako je slobodan da radi i ponaša se kako hoće, sve dok njegova dela ne ugrožavaju drugog čoveka.

Mislim da su zaposleni u Ministarstvu nakon ove pretnje, čak iako jeste uslovna, ipak osetili barem malu zebnju oko srca...

Šta bi bilo kada bi recimo, desetak hiljada psihički nestabilnih ljudi (siguran sam da ih ima mnogo više) uputilo "uslovne" pretnje na detak hiljada e-mail adresa u Srbiji?

Haos.

Dakle, po mom mišljenju pogrešno je opravdavati bilo koju pretnju bilo kome, bila ona uslovna ili ne.
Logged
PakleniVuk
zastavnik
*
Online Online

Last Login:Today at 01:37:45 pm
Posts: 1 465


Ko laje zlo ne misli


« Reply #263 on: September 01, 2024, 12:02:47 pm »

Nije "po meni" ,nego po stavu Kasacionog suda,a taj stav je obavezujući za sve sudove koji su "niži u rangu". To ne zabranjuje njima da koriste ovakve stvari u propagandne svrhe, međutim ako pretpostavimo da se počinilac nađe ,a još gore ako ga Viši sud u Beogradu za visoko tehnološki kriminal osudi za ovo kao za "stvarnu pretnju" neka viša instanca će ga osloboditi (recimo Apelacioni sud). Onda on stiče pravo da tuži sve novinare i R.Srbiju koji su njegov e-mail nazvali "pretnjom" (bez navodnika).  Pošto to u svim sudovima znaju (da može da traži odštetu) njegove predmete koje on bude podneo će namerno rastezati sve donde dokle ne proteknu svi rokovi kako bi mu uskratili sva prava (ako ga uhapse ,držaće ga bez osnova sve donde dokle mogu,ako ga osude pa on tuži državu rastezaće mu tužbe dok ne zastare) . I onda imate krivosuđe,a ne pravosuđe . Na taj način ste stvorili "jednog od deset hiljada" koje Bora spomenu ,a niste spečili loše ponašanje u društvu (zapravo ste ga multiplikovali) .... I onda dođemo do problema "zašto je menjan Ustav ,a nisu menjani zakoni ,a dve trećine skupštine drži jedna stranka... Zato je moj stav - Narod je u pravu!  Zakon ili važi za sve podjednako ili ne važi za nikog (to i piše u zakonima ).
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #264 on: September 01, 2024, 12:23:18 pm »

Dakle, treba da shvatim ovu diskusiju kao "u pravu je onaj ko preti, on ima to pravo jer predstavlja narod" i neće mu ništa biti zbog toga.

Opet, zaključujem da je ukidanje svih institucija vlasti i anarhija jedino rešenje našeg ćorsokaka.
Logged
PakleniVuk
zastavnik
*
Online Online

Last Login:Today at 01:37:45 pm
Posts: 1 465


Ko laje zlo ne misli


« Reply #265 on: September 01, 2024, 02:22:27 pm »

Dakle, treba da shvatim ovu diskusiju kao "u pravu je onaj ko preti, on ima to pravo jer predstavlja narod" i neće mu ništa biti zbog toga.

Opet, zaključujem da je ukidanje svih institucija vlasti i anarhija jedino rešenje našeg ćorsokaka.
Netačno. Rešenje je da se zakoni prilagode vremenu u kom živimo i da važe jednako za sve . Da se ne dozvoljava razvitak "Tehno-feudalizma (kapitalizama)" u kom društvo nazaduje ,a pojedinci sebe smatraju elitom.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 12:08:45 am
Posts: 3 654


« Reply #266 on: September 01, 2024, 06:05:34 pm »

Dakle, treba da shvatim ovu diskusiju kao "u pravu je onaj ko preti, on ima to pravo jer predstavlja narod" i neće mu ništa biti zbog toga.

Opet, zaključujem da je ukidanje svih institucija vlasti i anarhija jedino rešenje našeg ćorsokaka.
Netačno. Rešenje je da se zakoni prilagode vremenu u kom živimo i da važe jednako za sve . Da se ne dozvoljava razvitak "Tehno-feudalizma (kapitalizama)" u kom društvo nazaduje ,a pojedinci sebe smatraju elitom.

Онај ко је упутио претњу државном министарству би одговарао било где у свету.

Није ми јасна идеја ”условне претње”. Зауставим некога на улици са пиштољем и кажем да ћу га убити ако ми не да паре - да ли је то условна претња или претња?

За политичку борбу (укључујући и борбу против тога што си назвао ”техно-феудализма”) постоје избори. Она се не води блокадама саобраћајница, нити претњама.

Сећам се оног гилиптера који је покушао у Београду да упадне у зграду где је била изборна комисија и позивао полицију да стане ”на страну народа”. Па у Америци би имао нацоналну гарду на улици, а прошао би баш као што су прошли они који су упали у конгрес 6. јануара.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #267 on: September 01, 2024, 06:19:30 pm »

Dakle, treba da shvatim ovu diskusiju kao "u pravu je onaj ko preti, on ima to pravo jer predstavlja narod" i neće mu ništa biti zbog toga.

Opet, zaključujem da je ukidanje svih institucija vlasti i anarhija jedino rešenje našeg ćorsokaka.
Netačno. Rešenje je da se zakoni prilagode vremenu u kom živimo i da važe jednako za sve . Da se ne dozvoljava razvitak "Tehno-feudalizma (kapitalizama)" u kom društvo nazaduje ,a pojedinci sebe smatraju elitom.

Molim te ukaži mi na društvo na ovom svetu u kojem pojedinci sebe ne smatraju elitom. Isto tako, voleo bih da čujem o zemlji u kojoj zakoni važe jednako za sve.

Za "Tehno-feudalizam (kapitalizam)" nisam stručnjak pa ne mogu o tome da diskutujem.
Logged
PakleniVuk
zastavnik
*
Online Online

Last Login:Today at 01:37:45 pm
Posts: 1 465


Ko laje zlo ne misli


« Reply #268 on: September 01, 2024, 07:02:39 pm »



Онај ко је упутио претњу државном министарству би одговарао било где у свету.

Није ми јасна идеја ”условне претње”. Зауставим некога на улици са пиштољем и кажем да ћу га убити ако ми не да паре - да ли је то условна претња или претња?

За политичку борбу (укључујући и борбу против тога што си назвао ”техно-феудализма”) постоје избори. Она се не води блокадама саобраћајница, нити претњама.

Сећам се оног гилиптера који је покушао у Београду да упадне у зграду где је била изборна комисија и позивао полицију да стане ”на страну народа”. Па у Америци би имао нацоналну гарду на улици, а прошао би баш као што су прошли они који су упали у конгрес 6. јануара.
Zaustavljanje i prećenje pištoljem (ili bilo kojim drugim sredstvom uključujući i gestikulacije rukama- prstom ,pesnicom ) jeste krivično delo ! Ali verbalno ukoliko napišete ili izgovorite  nešto što ima uslov uz neku "grubu reč" ,kao u ovom primeru gde im se kaže "ako vi uradite to ,ja ću vas ubiti" to nije krivično delo,jer onaj kome je to upućeno ne mora to da uradi .




Molim te ukaži mi na društvo na ovom svetu u kojem pojedinci sebe ne smatraju elitom. Isto tako, voleo bih da čujem o zemlji u kojoj zakoni važe jednako za sve.

Za "Tehno-feudalizam (kapitalizam)" nisam stručnjak pa ne mogu o tome da diskutujem.
Prvo ću pojasniti konkretne primere "tehno-feudalizma" koje vi već znate ,samo ne znate da se tako zovu .

Klasični primeri su : Naplata putarine elektronskim putem, naplata saobraćajnih kazni elektronskim putem (uslika vas kamera kako činite prekršaj i pošalju vam kaznu na kućnu adresu) , naplata poreza uz pomoć ovih novih kasa koje odmah šalju izveštaj o prodatoj robi u ministarstvo....

To su sve primeri u kojima od (navodne) vlasti kazne i kontrola idu ka narodu ... A mi bi svi trebali da se zapitamo da li u suprotnom smeru idu automatske kazne prema sve tri grane vlasti ako oni naprave greške? I zašto ne idu ? Na primer da li postoji elektronsko kažnjavanje sudija ukoliko probiju rok (postoje razni rokovi koje oni redovno krše zato što nema kazne), da li u opštini ako tražite neki papir koji su oni dužni da vam dostave ,a ne dostave vam ga ,postoji elektronsko kažnjavanje? Da li u policiji postoji elektronsko kažnjavanje ukoliko na primer pretuku pogrešnu osobu ,a nisu morali uopšte da ga tuku ? I slično sve do zakonodavne vlasti...

Ranije sam zato i spomenuo centralno komandovanje u vojsci. Oni odozgo kontrolišu automatski ove dole,a ko kontroliše njih automatski ?

Nije uopšte poena ukazivanja na društo (Kina inače ima unutar Kine vrlo dobar sistem "elektronske samokontrole") nego u tome da se stvara sve dublji jaz između naroda i "vlasti" koji teži ka tome da stvori dve kaste . Višu kastu koja ima tehnologiju i uz pomoć nje kontroliše nižu kastu koja mora da radi . Rat u Ukrajini i mnoge Putinove izjave su produkt toga da Rusi osporavaju hegemoniju malog broja ljudi iz SAD (koje čak nazivaju "pedofilskom satanističkom sektom") koji uz pomoć tehnologije pokušavaju da kontrolišu ceo svet . Darija Dugina je ubijena zbog toga što je njen otac jedan od prvih Ruskih filozofa koji se javno okrenuo kritici toga.
A takođe i atentat na Trampa je produkt tog sukoba .
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 01:18:07 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 808


« Reply #269 on: September 01, 2024, 07:13:31 pm »

Quote
Klasični primeri su : Naplata putarine elektronskim putem, naplata saobraćajnih kazni elektronskim putem (uslika vas kamera kako činite prekršaj i pošalju vam kaznu na kućnu adresu) , naplata poreza uz pomoć ovih novih kasa koje odmah šalju izveštaj o prodatoj robi u ministarstvo....

Ovo je samo napredak tehnologije. Šta misliš, kada bi nekim čudom ovi protesti uspeli da smene valst, nova vlasti bi odustala od tih postupaka koje si naveo? Ne bi, ali bi se moglo tolerisati jer dolazi od "demokratske vlasti", zar ne?

Quote
Ranije sam zato i spomenuo centralno komandovanje u vojsci. Oni odozgo kontrolišu automatski ove dole,a ko kontroliše njih automatski ?

Postoji civilna kontrola Vojske - skupštinski odbori, Vlada - Ministarstvo odbrane.

Iz svega što ti pišeš zaključujem samo jedno: ti si protiv svake vlasti, dakle za anarhiju.
Logged
Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 22 queries.