PALUBA
April 26, 2024, 01:08:42 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Down
  Print  
Author Topic: Snažna eksplozija u Zagrebu  (Read 21440 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #15 on: March 11, 2022, 12:04:17 pm »

Laički gledam, prema izjavama u Mađarsku je ušao iz Rumunjske.
Kolika je mogučnost da je lansiran negdje uz granicu Moldavije u namjeri da skupe podatke o kretanjima u Pridnestrovlju, recimo ako su im velike oči javile da je tamo sletjelo nešto rusklih transportera?
Skica

Ocito rumunjsko/americki AEGIS nije reagirao.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 091



« Reply #16 on: March 11, 2022, 12:41:08 pm »

Da, reakcije nije bilo, a sad da li su vidjeli
Logged
antisha
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 77


« Reply #17 on: March 11, 2022, 12:44:51 pm »

Sumnjam da bi se izašlo sa podatkom o tome da je NLO dosao preko Madjarske da nemaju potvrdu tog podatka i da nisu bili u kontaktu sa Madjarima jer će to u protivnom Madjarska strana odmah demantirati (ispadaju nesposobni).

Ukrainci već tvrde da nema veze sa njima, što je moguće ali malo vjerojatno ako je Striž.

PakleniVuk je iznio teoriju da se radi o Hermesu 450 u HR vlasništvu. OK, što bi Hermes radio nad Zagrebom usred noći?

Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 091



« Reply #18 on: March 11, 2022, 12:53:02 pm »

Hermes 450 - 450kg +150kg korisnog tereta.

Tu 141 - masa 12 tona , max 36 tona ali ako je došao iz Ukrajine goriva više ni kapi nije bilo.

Stvarno sam laik, ali da bi kod udarca imali istu energiju, pretpostavimo da su oba pali vertikalno, mgh,  tada bi za isti efekt Hermes morao pasti sa cca 20 puta veće visine.
Da nije riječ o visini nego o čistom zabijanju u tlo tada ovaj 20 puta lakši mora imati cca 6,5 puta veću brzinu.
E sad kolika energija je potrebna (bez eksplozije) da se napravi krater od cca 3 m promjera i 1 m dubine.
Požara nije bilo, barem tako izgleda, tako da vjerovatno ni puno goriva.


ISPRAVAK
Korekcija težine Tu141, očigledno su na wiki gdje sam skinuo mobom podatke pobrkali libre i kg.
Tu 141 je mase 6 tona  znaći da je Hermes kompletno pun cca 10 puta lakši od Tu141.
Pa je onda omjer visine 10 puta više a brzine cca 4,5 puta


« Last Edit: March 11, 2022, 01:17:55 pm by lEO - ZD » Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #19 on: March 11, 2022, 01:11:33 pm »




Milanović: Kako je moguće da letelica leti sat vremena iznad članice NATO, a da to niko ne primeti


Kako je moguće da jedna nesofisticirana letelica provede više od sat vremena iznad članice NATO i da niko to ne primećuje, upitao je hrvatski predsednik Zoran Milanović povodom pada letelice u Zagrebu.

„Znamo kakav je objekt doleteo. Leteo je iznad Mađarske preko 40 minuta, u hrvatskom prostoru leteo je manje od sedam minuta. Ovo je ozbiljan incident“, rekao je Milanović na vanrednoj konferenciji za novinare.

„Kako stvari zasad stoje, letelica je doletela iz prostora Ukrajine, srušila se iznad Zagreba kad je ostala bez goriva“, rekao je Milanović.

Hrvatski predsednik je pozvao građane da budu mirni.

„Procenjujemo da ovo nije usmereno protiv Hrvatske. Određene proceduralne stvari moramo ispitati, kako je do ovog došlo, a da letelica veličine aviona nije srušena na putu od Ukrajine do Zagreba“, rekao je Milanović, prenosi Indeks.

„Trenutno je predmet ozbiljne istrage kako je moguće da ovo niko nije primetio. Pitanje je da li je Hrvatska s ovim nivoom odbrane mogla išta da uradi. Letelica je bila vrlo kratko u našem vazdušnom prostoru“, rekao je Milanović.

On je dodao da će se činjenice utvrđivati i da su u istragu uključene vojne službe, preneo je Tanjug.


izvor
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #20 on: March 11, 2022, 02:49:44 pm »

Hermes 450 - 450kg +150kg korisnog tereta.

Tu 141 - masa 12 tona , max 36 tona ali ako je došao iz Ukrajine goriva više ni kapi nije bilo.

Stvarno sam laik, ali da bi kod udarca imali istu energiju, pretpostavimo da su oba pali vertikalno, mgh,  tada bi za isti efekt Hermes morao pasti sa cca 20 puta veće visine.
Da nije riječ o visini nego o čistom zabijanju u tlo tada ovaj 20 puta lakši mora imati cca 6,5 puta veću brzinu.
E sad kolika energija je potrebna (bez eksplozije) da se napravi krater od cca 3 m promjera i 1 m dubine.
Požara nije bilo, barem tako izgleda, tako da vjerovatno ni puno goriva.


ISPRAVAK
Korekcija težine Tu141, očigledno su na wiki gdje sam skinuo mobom podatke pobrkali libre i kg.
Tu 141 je mase 6 tona  znaći da je Hermes kompletno pun cca 10 puta lakši od Tu141.
Pa je onda omjer visine 10 puta više a brzine cca 4,5 puta



Teško da je Hermes u pitanju. Ako je vjerovati sluzbenim podacima da je UAV letio brzinom 500 kt (negdje se spominje i 700km/h) mora biti pogonjen ili turbomlaznim ili turbofenskim motorom. Wankel, klipni ili čak turboprop motor je nedostatan.
Što se tiče podatka o masi Tu-141, treba vidjeti da li je u 5 odnosno 6 t uracunato i gorivo (koje predstavlja veliki postotak mase). Egzaktne podatke jos nisam uočio.Mada  moguća udaljenost i tt parametri Striža se poklapaju sa teorijom da je i pao pošto je letio bez kontrole ( zbog otkaza, djelovanja sustava elektronske borbe ili nešto treće) i ostao bez goriva.
I treba uzeti u obzir padobran(e) sustava za slijetanje, koji su nađen(i) aktivirani. Sigurno su smanjili brzinu i energiju udara.


« Last Edit: March 11, 2022, 02:57:14 pm by Lemi_O2 » Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 103


Ko laje zlo ne misli


« Reply #21 on: March 11, 2022, 04:26:09 pm »

Banožić i Hranj o letilici

Da dodam i da se na prvoj fotografiji ovde na temi koju je postavio Lemi_O2 vidi levo deo TU 141 uslikan u Ukrajini, a desno deo od drona iz Zagreba.  Tu se jasno vidi da je element napravljen od karbona i nekog sunjđerastog elementa  (sličnog pur peni koja se koristi za izolaciju kuća ) da je spojen vijcima  (šrafovima ) tako da po izgledu odgovara poklopcu na gornjoj strani drona Hermes . Pitanje jeste kako su došli do brzine od 700 /h pošto tom brzinom lete krstareće rakete?  A da je krstareća raketa to se vidi da nije. 


Za mene je samo "misterija" da slučajno nekom u Zagrebu nije palo na pamet da Hermesom prati kretanje nekom od Ruskih diplomata u Hrvatskoj pa su sa drugog mesta Rusi "ugasili" Hermes koji je zbog toga pao.  Ovo je u domenu teorije, a o tome da je dron došao iz Ukrajine to je sprdnja, tu sam 99% siguran da je to dezinformacija. 
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #22 on: March 11, 2022, 04:28:16 pm »




Ruska ambasada u Hrvatskoj o padu letelice:
Nemamo takve dronove od 1991. godine



Ruska ambasada u Hrvatskoj za portal Indeks je komentarisala pad letelice u Zagrebu.

"Ambasada Ruske Federacije u Hrvatskoj o srušenom dronu je upoznata iz saopštenja hrvatskih medija, koji su naveli da sad eksperti sprovode istraživanje oko ove situacije, dakle sva pitanja oko incidenta moraju biti upućeni tim stručnjacima te Ambasadi Ukrajine u Hrvatskoj jer taj dron je bio proizveden na teritoriju Ukrajine", navela je Ambasada Rusije u Hrvatskoj.

Iz ambasade su dodali da ruske snage nemaju u naoružanju takve dronove od 1991. godine.

"Ruske snage nemaju u naoružanju takve dronove od 1991, odnosno od raspada Sovetskog Saveza. Predlažemo da se raspitate kod odgovornih hrvatskih organa kako i na koji način mogao slobodno leteti teritorijom susednih država. Usled pada, srećom, nije bilo civilnih žrtava - stanovnika Zagreba", rekli su iz ruske ambasade za portal "Indeks".


izvor
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 103


Ko laje zlo ne misli


« Reply #23 on: March 11, 2022, 04:52:51 pm »

Ovo je za sada najbolja fotografija sa lica mesta
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovde se vidi da se neki okrugli oblik zabio u zemlju i vidi se nešto što liči na delove krila.  Dron nije eksplodirao  (barem ovo što se vidi na slici ) jer nema tragova vatre.  Nego se samo zabio u zemlju . 


* 20220311_163701.jpg (1553.32 KB, 2292x1289 - viewed 14 times.)
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #24 on: March 11, 2022, 05:08:24 pm »

Ovo je za sada najbolja fotografija sa lica mesta
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovo je kutija sa korisnim teretom Striža koji je prasnuo na livadu sa padobranom (očito velikom brzinom?). Ono što je sada aktualno jest - gdje je ostali i to veliki dio letjelice nestao  ? Traže ga u Savi oko korita a frend mi veli da će gledati i u samom jarunskom jezeru.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 091



« Reply #25 on: March 11, 2022, 05:19:29 pm »

 Huh?


* IMG_20220311_171746.jpg (119.53 KB, 716x771 - viewed 10 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #26 on: March 11, 2022, 05:21:23 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* 21223602.jpg (775 KB, 1920x1440 - viewed 6 times.)
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #27 on: March 11, 2022, 05:27:54 pm »

Ovo je za sada najbolja fotografija sa lica mesta
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovde se vidi da se neki okrugli oblik zabio u zemlju i vidi se nešto što liči na delove krila.  Dron nije eksplodirao  (barem ovo što se vidi na slici ) jer nema tragova vatre.  Nego se samo zabio u zemlju . 

Flapsovi na krilima vidljivi na slici odgovaraju onima na Tu 141 raketnom dronu. Na kojeg se i sumnja. Takodjer i padobran koji se pojavio na slikama u medijima kako visi sa jednog stabla.
Jasno mi je da se  u ratu eskadrilni brojevi pa i oznake drzavne pripadnosti "maskiraju" cesto. No biti ce zanimljivo vidjeti ako procuri slika nekog dijela na kojem je nekakva oznaka drzave pripadnosti.
Vjerojatno se radi (zasad 90% rekao bih) realno sumnja na ukrajinsku stranu.Posto ono koristi aktivno taj tip. Rusi imaju novije ali ne moze se potpuno za sada iskljuciti i ta opcija.

No to je onda malo "nezgodno" i ako se prate izjave hrvatskih duznosnika , nastoji se "umanjiti" hm incident. Koji je mogao zavrsiti tragedijom da je  objekt pao malo dalje na obliznji studentski dom ili negdje u uzi centar ili Savsku ulicu npr.

Problem je tu slojevit. Prvo i ocito, NATO  procedure ne funkcioniraju uvijek kako bi trebale. Nije sporno da je objekt  uocen na radarima. A radarska slika u real time se prosljedjuje u stozer NATO u Torrejonu ( Spanjolska) koji pokriva zracnu obranu ovog prostora.
Sporno je ili ne propoznavanje objekta kao opasnog ili zakasnjela reakcija.Prije svega Madjara, pa Rumunja pa Hrvata.No da bi oni odgovorili na prijetnju ,naredbu daje NATO stozer u Torrejonu. To se ocito nije desilo.

Drugo, ako je objekt ukrajinski , ne zeli se "prljati" slika Ukrajine u nicemu. Pa cak i ako ovakve dronove koje koristi ocito moze "izgubiti" i isti mogu pasti bilo gdje u Europi u dometu 1000km nekome na glavu.Ovdje je nezgodno tim vise sto je palo u glavni grad jedne EU/NATO clanice. No vjerojatno je naredba politickom i vojnom vrhu Hrvatske da ne potencira previse "opasnost" sa ukrajinske strane.

Trece, ako je objekt ruski, iako manje vjerojatno no ne i skroz nemoguce, onda je jos gore po NATO. Jer opet, prosao je kroz NATO zracni prostor bez odgovora i "pogodio" gl. grad NATO clanice.
I tu je opet vjerojatno "direktiva" da se ne talasa previse sa hrvatske strane. Jer se nastoji izbjeci direktni sukob sa Rusima po svaku cijenu.

Tako da hrvatske vlasti pazljivo koriste eufemizme i fraze tipa "dron iz sovjetske ere" , " dron iz Ukrajine (ali se ne zna ciji ili se ne moze jos potvrditi)"  i sl. Znakovito je i priopcenje hr policije-upozorenje gradjanima da se ne dijele slike ostataka sa mjesta pada po drustvenim mrezama.
U svakom slucaju prava sreca i cudo da nitko nije stradao fizicki.  Sad








Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #28 on: March 11, 2022, 05:30:30 pm »



Ovo je kutija sa korisnim teretom Striža koji je prasnuo na livadu sa padobranom (očito velikom brzinom?). Ono što je sada aktualno jest - gdje je ostali i to veliki dio letjelice nestao  ? Traže ga u Savi oko korita a frend mi veli da će gledati i u samom jarunskom jezeru.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* FB_IMG_1647006487583.jpg (61.34 KB, 720x718 - viewed 18 times.)
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #29 on: March 11, 2022, 05:33:04 pm »

Banožić i Hranj o letilici

Da dodam i da se na prvoj fotografiji ovde na temi koju je postavio Lemi_O2 vidi levo deo TU 141 uslikan u Ukrajini, a desno deo od drona iz Zagreba.  Tu se jasno vidi da je element napravljen od karbona i nekog sunjđerastog elementa  (sličnog pur peni koja se koristi za izolaciju kuća ) da je spojen vijcima  (šrafovima ) tako da po izgledu odgovara poklopcu na gornjoj strani drona Hermes . Pitanje jeste kako su došli do brzine od 700 /h pošto tom brzinom lete krstareće rakete?  A da je krstareća raketa to se vidi da nije. 


Za mene je samo "misterija" da slučajno nekom u Zagrebu nije palo na pamet da Hermesom prati kretanje nekom od Ruskih diplomata u Hrvatskoj pa su sa drugog mesta Rusi "ugasili" Hermes koji je zbog toga pao.  Ovo je u domenu teorije, a o tome da je dron došao iz Ukrajine to je sprdnja, tu sam 99% siguran da je to dezinformacija. 
Dio nadjen na Jarunu je dural, klasična konstrukcija. Ima jos jedna fotka koja ga bolje pokazuje sa druge strane. Sidrene matice su zalivene brtvilom. Takav način spajanja se koristi kod prešuriziranih sekcija i rezervoara. I vijci. Takve vijke ( slotted head) izraelci na takvim konstrukcijama ne koriste.Svi na zapadu koriste ili phillips ili 4 wing.
Hermes je gotovo sav u stakloplastici i drugim kompozitima.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.