PALUBA
October 01, 2022, 06:32:04 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   Go Down
  Print  
Author Topic: Gubitak krstarice Moskva  (Read 9913 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 474


« on: April 13, 2022, 08:00:46 pm »

На неким украјинским Телеграм каналима појављује се вест да су Украјинци противбродским ракетама "Нептун" погодили руску крстарицу "Москва" која гори и полако тоне. Ипак, наводи се "чекамо потврду из званичних извора".

Из руских извешатаја (тзв. војних коресподената иза којих готово сигруно углавном стоји руска обавештајна служба) и снимака приметно је уништавање више "извиђачко-диверзантских група" (користе баш тај термин па га и ја наводим) украјинске војске, односно како они кажу Украјинске службе безбедности. Ради се о уништеним групама у рејону Изјума али је по мом суду врло вероватно да Украјинци на овај начин дејствују и на другим деловима фронта, покушавајући да отежају, успоре и униште (оштете) кључне елементе у борбеном распореду Руске војске или позадинских елемената. Припадници уништених група су углавном у цивилној одећи или у комбинацији војне и цивилне одеће, са разноликом наоружањем (аутоматско оружје, ручни ракетни бацачи, снајперске пушке, пригушивачи, бомбе, експлозив, и нараво радио станице).

У званичном дневном извештају Украјинског ГШ пише да су Руси у Храковској области "пореметили мобилну мрежу" и да врше "агресивни информативни и психолошки утицај на становништво". Позивају грађане да не верују непријатељској пропаганди. Ја бих проценио да то има везе са масовном предају у Мариупољу и још неким већим губицима Украјинске војске.

Такође, на украјинским Телеграм каналима појавила се вест (у виду коментара) да су Труци  продали (или доставили по налогу Ердогана  податке о раду и начину управљања и заштити сигнала за управљање беспилотним летелицама "Барјактар". То има везе са оним што сам написао у јучерашњем коментару да су практично све БПЛ "Барјактар", које је Украјина имала пре почека рата или добила на самом почетку рата, уништене или онеспосбљене. Да ли су Турци заиста "продали" или предале податке Русима не знам и тешко је то проверити. Чињеница је да се "Барјактари" обарају сада лакше него у почетку.  

Да додам да је муђу заробљеним припадницима Украјинске војске у Мариупољу и један британски држављанин Ајден Ајслин, ако сам добро схватио руску траскрипцију његовог имена. Постоји и његов снимак где у руци држи нешто налик на пасош, као и остали заробљени украјински војници.
Logged
Milan (longtrip)
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 659



« Reply #1 on: April 13, 2022, 08:50:42 pm »

На неким украјинским Телеграм каналима појављује се вест да су Украјинци противбродским ракетама "Нептун" погодили руску крстарицу "Москва" која гори и полако тоне. Ипак, наводи се "чекамо потврду из званичних извора".

Sve što postoji u vezi s tom vešću počiva na jednoj objavi izvesnog blogera i navodno vojnog novinara Serg Marco ( Александр Карпюк)  na njegovoj FB stranici. Niko u ukrajinskim medijima nema nikakvu drugu informaciju, dok se u ruskim uopšte ne spominje za sada nigde niti na bilo kojoj društvenoj mreži.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 001


WWW
« Reply #2 on: April 13, 2022, 08:55:56 pm »

Raketna krstarica Moskva nije mali cilj, već visoko vredan cilj, i kao takav, ako je stvarno pogodjen, već bi bilo fotografija i video materijala na pretek.

Sa druge strane, raketni protivrodski sistem Neptun je uveden na silu u naoružanje, iako na testovima nije zadovoljio. Tako da se ne bih kleo u njega da je nešto pogodio, pošto je više bio u sferi EPP.

U svakom slučaju, sačekaćemo. Ako je istina, ubrzo će se pojaviti snimci. Po jedna BPL iz Sigonele je stalno u akvatoriji Crnog mora.
Logged
Kubovac
Moderator
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 356



« Reply #3 on: April 13, 2022, 08:58:00 pm »


Sa druge strane, raketni protivrodski sistem Neptun je uveden na silu u naoružanje, iako na testovima nije zadovoljio. Tako da se ne bih kleo u njega da je nešto pogodio, pošto je više bio u sferi EPP.


Jedino da im Crna Gora isporuči ona 2 SOPL-a Rubež....ako još ičemu vrede (verovatno ne)...  Wink Grin
Logged
poklopac
mornar
*
Offline Offline

Posts: 14


« Reply #4 on: April 14, 2022, 12:27:40 am »

Raketna krstarica Moskva nije mali cilj, već visoko vredan cilj, i kao takav, ako je stvarno pogodjen, već bi bilo fotografija i video materijala na pretek.

Sa druge strane, raketni protivrodski sistem Neptun je uveden na silu u naoružanje, iako na testovima nije zadovoljio. Tako da se ne bih kleo u njega da je nešto pogodio, pošto je više bio u sferi EPP.

U svakom slučaju, sačekaćemo. Ako je istina, ubrzo će se pojaviti snimci. Po jedna BPL iz Sigonele je stalno u akvatoriji Crnog mora.

Pa baš i ne bi bilo foto/video materijala. Prvo jer ovaj planet ipak nije ravna ploča makar neki tvrdili drugačije, pa je horizont ograničen fizikom. A sumnjam da su krstaricu poslali u modni izlazak, da na par milja od obale se pokazuje. Drugo vrijeme u spomenutom akvatoriju je olujno, oblačno sa jakim sjevernim vjetrom. Kako na obali Ukrajine nema Durmitora, Biokova ili Velebita, ukrajinci vjerojatno nisu mogli uslikati ništa. Isto tako ni nekakvi dronovi. Možda bi sami ruski mornari i slikali nešto mobitelima, kao što svi to danas rade, ali su vjerojatno van domašaja GSM mreža.


Ali zato je ministarstvo Rusije objavilo sljedeće

Quote
Ammunition detonated on the Moskva missile cruiser as a result of a fire

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html
Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 890


« Reply #5 on: April 14, 2022, 12:57:23 am »

"Экипаж полностью эвакуирован."

Ovo je zanimljivo. "Cjelokupna posada evakuirana".

Uništenje krstarice "Moskva" nije mala stvar, a ako se čita s razumijevanjem ova vijest od "Ria Novosti", dogodilo se upravo to.
« Last Edit: April 14, 2022, 01:03:08 am by nyupnik » Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 614


« Reply #6 on: April 14, 2022, 01:55:15 am »

Po nekim izvorima krstarica "Moskva" je pružala PZO zaštitu ruskim postrojbama oko Mikolajiva (Nikolajiva). Ukrajinska bl Barjaktar je odvratila pažnju i krstarica je pogođena raketom (raketama) Neptun. Posada je napustila brod. Nakon nekog vremena (oko 3 sata nakon pogotka) krstarica se prevrnula na bok i potonula.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 170



« Reply #7 on: April 14, 2022, 05:54:58 am »

Veliki gubitak za Ruse. Koliko čitam potvrdili su štetu i požar na brodu, posada evakuisana. Još nema potvrde čime je izazvan požar.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 465


« Reply #8 on: April 14, 2022, 06:21:46 am »


Уколико губитак РКР Москва буде потврђен, биће то страшан ударац за Црноморску флоту ВМС РФ и догађај од великог утицаја на даља дејства РМ РФ у Црном мору. Тај брод је адмиралски брод Флоте, недавно је прошао средњи ремонт са делимичном модернизацијом. Ако, опет ако, је потопљен једном ракетом са б/г од 150кг, брод од 10.000 тона депласмана је имао значајне пропусте у радњама БОБ - борбене отпорности брода. Сачекаћемо званичне извештаје.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 614


« Reply #9 on: April 14, 2022, 07:02:07 am »

Govori se o dvije rakete koje su pogodile brod. Sam brod je pun naoružanja pa je lako moguće da dva pogotka izazovu požar i eksploziju brodskog naoružanja

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pogledajte smještaj naoružanja pod br. 1, 2, 5 i 6. Oko 2/3 dužine broda je pokriveno s nekom vrstom naoružanja.
Ako dodamo tankove goriva i ulja i da je brod građen po standardima iz 70ih gdje se nije previše pazilo na PP zaštitu ovo što se desilo nije nužno odgovornost posade



* Slava_cruiser_armament.svg.png (1553.65 KB, 1800x800 - viewed 23 times.)
« Last Edit: April 14, 2022, 07:09:21 am by Perun » Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 001


WWW
« Reply #10 on: April 14, 2022, 07:38:10 am »

Raketna krstarica Moskva nije mali cilj, već visoko vredan cilj, i kao takav, ako je stvarno pogodjen, već bi bilo fotografija i video materijala na pretek.

Sa druge strane, raketni protivrodski sistem Neptun je uveden na silu u naoružanje, iako na testovima nije zadovoljio. Tako da se ne bih kleo u njega da je nešto pogodio, pošto je više bio u sferi EPP.

U svakom slučaju, sačekaćemo. Ako je istina, ubrzo će se pojaviti snimci. Po jedna BPL iz Sigonele je stalno u akvatoriji Crnog mora.

Pa baš i ne bi bilo foto/video materijala. Prvo jer ovaj planet ipak nije ravna ploča makar neki tvrdili drugačije, pa je horizont ograničen fizikom. A sumnjam da su krstaricu poslali u modni izlazak, da na par milja od obale se pokazuje. Drugo vrijeme u spomenutom akvatoriju je olujno, oblačno sa jakim sjevernim vjetrom. Kako na obali Ukrajine nema Durmitora, Biokova ili Velebita, ukrajinci vjerojatno nisu mogli uslikati ništa. Isto tako ni nekakvi dronovi. Možda bi sami ruski mornari i slikali nešto mobitelima, kao što svi to danas rade, ali su vjerojatno van domašaja GSM mreža.


Ali zato je ministarstvo Rusije objavilo sljedeće

Quote
Ammunition detonated on the Moskva missile cruiser as a result of a fire

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html


Нисам ни мислио на туристичку фотографију са обале, већ фотографију са другог брода у саставу (колико год да се брани, увек неко фотографише) или на материјал снимљен беспилотном летелицом.

Уколико се испостави да је погодак, онда нешто дебело не штима код Руса.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 465


« Reply #11 on: April 14, 2022, 07:51:37 am »

Govori se o dvije rakete koje su pogodile brod. Sam brod je pun naoružanja pa je lako moguće da dva pogotka izazovu požar i eksploziju brodskog naoružanja

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pogledajte smještaj naoružanja pod br. 1, 2, 5 i 6. Oko 2/3 dužine broda je pokriveno s nekom vrstom naoružanja.
Ako dodamo tankove goriva i ulja i da je brod građen po standardima iz 70ih gdje se nije previše pazilo na PP zaštitu ovo što se desilo nije nužno odgovornost posade



Да, РКР пр.1164 "Атлант" имају веома много наоружања, али су грађени од лимова веће дебљине од уобичајене по стандардима градње, а поједини делови имају локалну оклопну заштиту од парчади и лаких калибара. Проблематични могу бити лансери ракета П-500/1000, где никаква значајнија заштита није могућа, као и одсеци револверских лансера ПВО ракета Форт (морнаричка верзија С-300). Ширина од 20 метара није омогућавала било какву помена вредну заштиту бокова у  потпалубљу.  НАТО стручњаци су својевремено веома похвално говорили о чврстој градњи ових бродова. Још немамо потврђене извештаје о разлозима оштећења и судбини брода.
Logged
times12
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 80


« Reply #12 on: April 14, 2022, 07:54:12 am »

Ако је био погодак ракетом, како то да нема погинулих, што тврде Руси?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 465


« Reply #13 on: April 14, 2022, 08:50:02 am »

Ако је био погодак ракетом, како то да нема погинулих, што тврде Руси?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk



Зависи чиме је погођен и где је погођен. Жртава вероватно има, а можда нема.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 474


« Reply #14 on: April 14, 2022, 09:03:28 am »

Дакле, дефинитивно се може констатовати да је ракетна крстарица "Москва" потонула. Како руски извори и МО кажу као последица пожара и експлозије муниције, односно као последица погађања брода противбродским ракетама како кажу Украјинци. Прецизније податке ћемо вероватно сазнати тек после рата у мемоарима учесника догађаја.

Један украјински канал је, позивајући се на руске, румунске и турске изворе (ја бих додато и НАТО изворе), као и Међународни поморски форум (немам појма шта је то) навео овакву сатницу догађања: 1.00 (14.04.2022.) Руско МО објављјује да брод има пожар и проблем; у 1.05 пренет је сигнал СОС са "Москве"; 1.14 брод се нагнуо на леву страну; у 1.47 брод је потпуно изгубио снагу; у 2.48 турски и румински изворе наводе да је брод потонуо. Турски извори кажу да је наводно турски брод покупио (спасио) 54 руска морнара са брода.

Сва је прилика да је брод током 13.04.2022. године, вероватно поподне или увече, погођен противбродском ракетом (или две), да је посада покушавала да санира пожар који је при том настао и да се сопственом погоном врати до Севастопоља.  
« Last Edit: April 14, 2022, 09:13:13 am by dzumba » Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 22 queries.