PALUBA
February 01, 2023, 07:47:19 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11   Go Down
  Print  
Author Topic: Gubitak krstarice Moskva  (Read 13446 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 908


« Reply #120 on: April 21, 2022, 09:54:44 am »

Nova ukrajinska postanska marka. Inspirirana dogadjajem sa pocetka sukoba zauzimanje "zmijskog otoka"

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* ukraine russian warship stamp.png (226.11 KB, 865x452 - viewed 9 times.)
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 046


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #121 on: April 21, 2022, 10:11:10 am »

       Neznam da bi ikoja RM u svijetu  ne bi se dičila sa ovakvom  llovinom MORSKOG_ SOMA ili ne ,k-dant Moskve je ispao SOM ?  Žao mi je posade R.I.P
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #122 on: April 21, 2022, 11:31:03 am »

POGIBIJA KRSTARICE »MOSKVA«
Ratna magla još uvijek zaklanja događaj, a informacijske operacije  dodatno zamagljuju pogibiju »Moskve« Potonuće raketne krstarice Moskva je važan trenutak ovog rata. Uništenje perjanice ruske Crnomorske flote, koja je obavljala komandne  funkcije, naoružana protivbrodskim i protuavinskim projektilima,kojima je pokrivala veliki dio regije, osim vojnog značenja, ima i visoko simboličko značenje.

Upotreba krstarice u vojnim operacijama na Crnom moru.

Raspadom Sovjetskog Saveza Rusija je naslijedila mornaricu razmjera supersile,ne bez nedostataka, ali svakako s globalnim dometom i nekim drugim mogućnostima. Kako je gospodarska stvarnost iz 1990-ih pogodila ovu golemu armadu smanjila se. Naravno, prve su krenule starije platforme, ostavljajući mršaviju, ali općenito moderniju jezgru.
U to vrijeme među najimpresivnijima bili su kruzeri klase Slava. Zajedno s bojnim krstašima klase Kirov i jednim nosačem zrakoplova, postali su de facto glavni brodovi nove ruske mornarice. Ali od tada su ulaganja i napredak spori. Rusija je pokazala planove za moderne velike razarače ili krstarice, ali nije si mogla priuštiti izgradnju niti jednog.
Izgrađeni su neki moderni ratni brodovi, ali svi su mnogo manji. I tako imamo Crnomorska flota ukrajinske invazije, usredotočena oko stare Moskve. S tim da su manje jedinice zapravo modernije. I konceptualno i tehnološki.



Koncept krstarice ruske mornarice razlikuje se od koncepta američke mornarice usmjerene na nosače aviona. Umjesto zaštite svojih nosača aviona, krstarice klase »Slava«, je prvenstveno namjenjena napadima na neprijateljske nosače.  To je uticalo na njihov dizajn i naoružanje koje se sastoji od 16 protubrodskih raketa. Izvorno su to bile P-500 Bazalt, koji su kasnije nadograđeni na P-1000 Vulkan većeg dometa.(NATO SS-N-12 Sandbox.
Ovi projektili nisu baš relevantni u Crnom moru, gdje nema nosača aviona, a ni drugih relevantnih ciljeva.
»Moskva« ima puno koristniji sistem orožja, koji je na Crnom moru mnogo koristniji, koji izravno utiče na neprijaatelja u rejonu njezinog dejstva. To je 64 rakete protivazdušne odbrane S-300F rif.
Ovo oružje dugog dometa omogučuju da se prekrije veći dio sjevernog Crnog mora iz svojih patrolnih područja. Ovo je dio preklapajuće obrambene zone s projektilima S-400 baziranim u Sevastopolju.
»Moskva« nije naoružana krstarećim projektilima za kopneni napad. Projektil Kalibr, analogan Tomahawku američke mornarice, došao je kasnije. Dakle, za razliku od drugih tipova brodova, ona nije igrala neposrednuulogu u napadu krstarećih projektila na Ukrajinu.

Početkom rata »Moskva« je uglavnom djelovala u blizini Zmijskog otoka. Ovo je bila suprotna pozicija od bitaka koje su bile u toku, na određenoj udaljenosti od Odese.
Odesa, kao strateški i ekonomsko važna je postala rani cilj ruskog napredovanja.
Zauzimanje Odese učinilo bi Ukrajinu gotovo bez izlaza na more, a vjerovatno je povezano i sa drugim strateškim ciljem, stvaranjem kopnenog mosta prema Pridnjestrovlju, nepriznanoj otcepljenoj državi u Moldaviji, koja ima potporu Rusije.
Rani anfibijski napad na Odesu nije se ostvario, što, vjerovatno radi zaustavljanja napredovanja sa Krima, a i vode u blizini Odese su bile minirane.
Od 2.marta Ruski brodovi počeli su provoditi misije zastrašivanja oko Odese, kontrolišući trgovačke brodove i stvarajući blokadu obale.
Kako je rat odmicao, ruska mornarica počela je provoditi velike amfibijske demonstracije. To je uključivalo plovidbu cca šest desantnih brodova  prema Odesi, simulirajući juriš, pa onda preusmjerenje u zadnjem momentu. Cilj je vezati i obmanjivati ukrajinske snage.
»Moskva«je u dva dokumentirana primjera, prvo 15.marta pa 30.marta, mada jih je vjerovatno bilo i više uočena u tim rabotama. Ovdje je »Moskva« bila okružena drugim brodovima ili je pružala PVO zaštitu s položaja dalje od obale. Sigurno je imala i komandnu ulogu u tim operacijama.
Ako dolazimo do kobnog 13.aprila, kada se Moskva, po svim potvrđenim podacima nalazila u blizini Zmijskog ostrva, obkružena manjim brodovima, pružajući PVO zaštitu trupama kod Mykolajevska.

Pogibija krstarice »Moskva i kratka kronologija događaja.
Noću 13 aprila, počele su se pojavljivati prve vijesti o mogućem raketnom udaru na komandni broda ruske Crnomorske flote . To su objavili neki aktivisti i vojni stručnjaci. Od predstavnika vlasti, prvih koji je to potvrdio bio je šef vojne uprave Odessa Maxim Marchenko: "Projektili Neptun koji čuvaju Crno more nanijeli su vrlo ozbiljnu štetu ruskom brodu"Istovremeno, Aleksej Arestovič, savjetnik šefa kancelarije predsjednika Ukrajine, objavio je da je  na »Moskvi« izbio jak požar.
Suočava li se svijet s glađu zbog rata između Rusije i Ukrajine?
"Između bijesa i impotencije." Što se događa s psihološkom pomoći u Rusiji nakon početka rata
U noći 14. aprila rusko Ministarstvo obrane potvrdilo je da je došlo do požara na "Moskvi", ne precizirajući uzroke, a također je navelo da je uslijed požara na brodu eksplodirala municija. U večernjim satima istoga dana odelenje je objavilo da je vodeći brod ruske Crnomorske flote potonuo dok je bio tegljen u luku "u uvjetima olujnog mora". Verziju ukrajinskih vlasti da je brod bio podvrgnut raketnoj paljbi rusko Ministarstvo obrane nije priznalo.
Prema ruskom Ministarstvu obrane, posada krstarice Moskva evakuirana je nakon što je na njoj izbio požar. Koliko je ljudi bilo na brodu, odjel nije precizirao.
Istovremeno, Mornarička straža Granične službe Ukrajine navela je da je posada Moskve pokušala evakuirati brodove koji su se nalazili u blizini, ali ih je spriječilo nevrijeme.
Istovremeno, Mornarička straža Granične službe Ukrajine navela je da se posada Moskve pokušala evakuirati na brodove koji su se nalazili u blizini, ali ih je spriječilo nevrijeme.
»Pogodak je doveo do detonacije municije - i počela je borba za preživljavanje. Gledali smo kako drugi brodovi pokušavaju pružiti pomoć, ali čak su i sile prirode bile na strani Ukrajine. Oluja nije dopuštala da se provede mirna operacija spašavanja i evakuacija posade", rekao je tajnik Mornaričke službe Ukrajine.
14. aprila, dan, Rusko Ministarstvo obrane javilo je da krstarica i dalje pluta. Izvor požara, kako tvrde u Ministarstvu obrane RF, tada je lokaliziran, otvorene vatre nije bilo. Ministarstvo obrane  je izdalo obaveštenje da glavno raketno naoružanje nije oštećeno, a eksplozije municije su zaustavljene.
"Poduzimaju se mjere za tegljenje krstarice u luku", precizira agencija. "Kako je ranije izvještavano, posada kruzera evakuirana je na brodove Crnomorske flote u tom području". Nije precizirano je li cijela posada evakuirana.
Zatim je 14. aprila poslijepodne Dmitrij Peskov rekao da je predsjednik Putin dobio izvješće o krstarici Moskva, a nije komentirao jesu li u vezi s tim doneseni ikakvi "organizacijski zaključci".
Prema navodima SAD-a, 14. aprila poslijepodne krstarica je ostala na površini, ali je očito oštećena - izjavio je glasnogovornik Pentagona John Kirby.
Istog dana, predsjednik regionalne državne uprave Odessa Maxim Marchenko rekao je da brod "gori" u Crnom moru.
14.aprila rusko Ministarstvo obrane izdalo je obaveštenje da je krstarica potonula tokom tegljenja u odredišnu luku zbog oštećenja trupa zadobivenih detonacijom municije tijekom požara. Kao rezultat toga, brod je potonuo "u uvjetima olujnog mora", izgubivši stabilnost. Potom je rusko Ministarstvo obrane ponovno naglasilo da je posada evakuirana na brodove Crnomorske flote koji su se nalazili u tom području.
15.aprila,Natalya Gumenyuk, glasnogovornica pomorske straže Državne granične službe, rekla je na brifingu da je oluja spriječila Rusiju da "mirno" evakuira posadu.
U isto vrijeme, neimenovani izvor je za TASS rekao da je posada raketne krstarice Moskva, koja je potonula u Crnom moru nakon požara, dopremljena u Sevastopolj. Sugovornik agencije nije precizirao koliko je ljudi bilo na krstarici kada je izbio požar, a koliko je mornara evakuirano. Aleksey Arestovič, savjetnik šefa kancelarije predsjednika Ukrajine, tvrdio je da je na brodu moglo biti 510 mornara.

Analiza satelitskih snimaka sjevernog Crnog mora 13.aprila tačno ukazuje na pogođeni brod. Ostala plovila se vide oko mjesta događaja. Brod koji odgovara veličini »Moskve« vidi se na kordinatama 45°10'43.39″N, 30°55'30.54″E. Ovo je pozicija istočno od Zmijskog ostrva, 80 NM od Odese i 50 NM od ukrajinske obale. Satelit je prošao u 18.52 LT, a to je i zadnje viđenje broda. Sama pozicija se slaže sa ranijim uzorcima djelovanja krstarice.

Neptun

RK-360 Neptun je ukrajinski protivbroski sistem. Razvijo ga je dizajnerski biro Luch, a koristi protivbrodsku krstareću raketu R-360, što je zapravo ukrajinska verzija ruske Kh-35U.
 Neptun je- raketni sistem za uništavanje ratnih brodova do 5000T, krstarica, razarača, fregata, korveta, kao i amfibijskih, tenkovskih desantnih brodova i transportera. Reč je o jednom od najnovijih modela naoružanja kojeg je razvila Ukrajina, nakon početka rata s Rusijom 2014. godine.
Neki izvori navode da su prije raspada Sovjetskog Saveza postojali planovi za proizvodnju projektila Kh-35 u Ukrajini. Međutim, razvoj projektila prethodio je kraju Hladnog rata i raspadu Sovjetskog Saveza. Kao rezultat toga, Kh-35 nikada nije ušao u sovjetsku službu, a prvi put je proizveden u Rusiji tek sredinom 1990-ih. Dakle, najvjerojatnije da je Ukrajina imala svu tehničku dokumentaciju za ovaj projektil. Nadalje, Ukrajina je proizvodila motore i neke druge komponente za ruske rakete Kh-35. Ona je poboljšala domet rakete i primjenila svoju elektroniku glave za vođenje.
TT podaci sistema:
Godina razvoja: 2014-2020
Dizajner: KB Luch, Ukrajina
Težina rakete: 870 kg
Težina bojeve glave: 150 kg
Maksimalni domet paljbe: 280 km
Maksimalna brzina projektila: visoko podzvučna 850-900km/h
Visina leta: 15-30 metara u srednjem delu, 3 -10 metara u završnici
Kompleks raketa uključuje četiri instalacije: mobilni lanser "USPU-360" sa 4 krstareće rakete R-360 "Neptun", transporter-punjač TZM-360, transportno vozilo "TM-360" i mobilno komandno mesto.
Sistem navođenja: Inercijalni u početnoj fazi, aktivno radarsko samonavođenje u završnoj fazi
Formacija: bataljon-divizion sa 3 baterije, svaka baterija sa po 2 mobilna lansera ( ukupno 6 lansera i 24 rakete), mobilno komandno mesto, 6 transportera-punjača sa kontejnerom od 4 rakete za popunu, logistička jedinica
Količina raketa predviđenih za rang bataljona-diviziona: 72
Lansiranje: pojedinačno i u salvama, sa intervalom lansiranja od 3 - 5 sekundi
Šta piše o Neptunu u ruskoj Gazet u januaru 2022.
Dopisni član Ruske akademije raketne i artiljerijske nauke Konstantin Sivkov istaknuo je da Neptun nije ništa novo.
Projektil Neptun je modifikacija sovjetske protubrodske rakete Kh-35.S obzirom na stanje naučnog i tehničkog kompleksa Ukrajine, trenutno je upitno da li su napravljena ozbiljna poboljšanja u smislu modernizacije glave za navođenje projektila.
Prema njegovim riječima, bojna glava rakete je mala - oko 160 kg. "Stoga, zalihe malog broja tih projektila - tri ili četiri - ne predstavljaju ozbiljnu prijetnju ruskim površinskim brodovima opremljenim modernim sistemima protuvaznušne obrane", rekao je Sivkov.
Prema riječima stručnjaka, pitanje je i ima li Ukrajina sposobnost organizirati salvu od najmanje nekoliko desetaka projektila.
“Trenutno, u najboljem slučaju, Ukrajina može organizirati salvu unutar 10-12 projektila. Ruska pomorska skupina od 2-3 broda s suvremenim sistemima protuvazdušne obrane i radio-supresije moći će odbiti takvu salvu uz minimalne gubitke. Ukrajina nema drugih protubrodskih projektila ozbiljnijih od Neptuna”, rekao je Sivkov.
Korotčenko također smatra da u ovom trenutku ove rakete "ne predstavljaju značajnu prijetnju ruskim brodovima".
Govoreći o protuvazdušnoj obrani Crnomorske flote, stručnjak je istaknuo da su njene baze posebno pokrivene kompleksima Tor-M2. “Brodovi Crnomorske flote imaju odgovarajuće sisteme protuvazdušne obrane na brodu. Stoga je  prijetnja od projektila Neptun beznačajna “, rekao je stručnjanjak.
»Modernizacija od tada, naravno, nije provedena. I nije stvarno. Sa stajališta moderne tehnologije, Neptun je totalni promašaj. Zaprijetiti ruskoj Crnomorskoj floti takvim projektilom je smiješno« pretpostavio je vojni stručnjak, umirovljeni kapetan 1. ranga Igor Maslennikov .
Ova razmatranja sam čitao prije dva mjeseca i čudio se ruskoj samouvjerenosti. Možda su članci sličnog sadržaja bili propagandno usmjereni, ali praksa je pokazala da je i nemoguće moguće.
Ruska komanda Crnomorske flote tako se i ponašala.
Doduše prvih 45 dana rata Neptun nije upotrebljavan, pa je bila predpostavka da još sistem nije usposobljen radi ratnih operacija. Međutim prema predviđanjima (prije neprijateljstava) sistem je trebao biti operativan početkom aprila. Pogon za proizvodnju je nesmetano radio u Kijevu, a bombardovan je kao odmazda tek 15.aprila.
Već same kasnije reakcije Rusije nam mogu biti potvrda šta se je zapravo deslo sa krstaricom. Doduše ima raznih tumačenja i natucanja na internetu, od nailaska na minu, požara u skladištu municije...Da riješimo prvo mine, u slučaju da je brod udario u lutajuću minu, koja se otrgla od sidra, sve su to mine od 30kg eksploziva koje ne mogu nauditi takvom brodu.
Požar isto tako isključujem, pre svega jer se na snimcima koji su se kasnije pojavili(analitičari smatraju da su pristni, a Rusija nije ništa potvrdila) vidi se da su limovi na rupi savijeni unutra, što nakazuje pogodak izvana. Ako bi rupa nastala eksplozijom municije, limovi bi morali biti uvrnuti prema vani.
Rusija nastoji da prikrije istinu jer to ukazuje u propuste u odbrani »Moskve«, propuste u radu obučenosti posade, ispravnosti sistema PVO, a na kraju i o lošem radu   obaveštajne službe, koja je dužna da daje precizne podatke o projektilima u rukama neprijatelja.
Da su projektili morali biti otkriveni  morali su, pre svega radarima za pretraživanje, oko ne sa elektroničkim sustavom 4xRum Tub, koji može otkriti radarske tragače projektila Neptun.Tvrdnje da radar MR -800 Voshkod/Top Pair nije mogao razlučiti rakete radi olujnog vremena isto ne piju vode, jer se u tom slučaju i raketa digne na operativnu visinu prema visini vala. Ni sama izjava o ometanju i zbunjivanju odbrane TB2 Barjaktarem nije baš realna radi sistema za pračenje i odbijanje višestrukih vazdušnih ciljava.
Također, ovi radari mogu imati neke slijepe sektore zbog strukture broda, ali postoje i drugi radari koji pokrivaju slijepe sektore, kao što krstarice klase Slava imaju više od jednog radara (Top Dome, 2xPop Group, 3xBass Tilt, Kite Screech radar za upravljanje vatrom). Dakle, ovaj brod može kontinuirano pratiti vazdušne kontakte, čak i ako se kontakt pomakne u slijepi sektor radara, operater može proslijediti kontakt na drugi tragač i nastaviti ga pratiti.
Da zaključim sa Neptunima:
-Greška komande Crnomorske  flote je bila ovakav cilj dovesti u koristni domet projektila sa obale, mada se to moglo  izbjeći, a kvalitativno isto izvesti PVO zaštita svojih trupa kod Mykolaievska.  (sada se te greške ispravljaju i brodovi se više ne približavaju ukrajinskoj obali)
- Izgleda da ni posada nije bila budna i obučena za takve situacije.

Gubici ljudstva i požar

Od posade je spašeno cca 300 ljudi koji su bili na postrojavanju u Sevastopolju, uzevši u obzir i veći broj ranjenika na njezi. Na filmu koji se je pojavio se vidi da su čamci i splavi spuštene u more, osim jednog krmenog splava, koji je ostao na brodu.
Projektili su udarili ispod prvog para Vulcan protubrotskih projektila, što je izazvalo ogromnu unutranju štetu, vjerovatno se i zapalilo raketno gorivo iz probušenih raketa, a vatra se proširila duž palube i kroz oštećene pregrade. Vatra je stigla sve do krmene palube. Spremnici S 300, odnosno paluba oko njih je savijena što nakazuje na požar i u tom djelu. Vatra je izgleda došla do projektila i izazvala katastrofalnu eksploziju.
Rusi tvrde da se je brod potopio, izgubio stabilitet i prevrnuo se  radi olujnog mora. Gledajući snimke, a i izvještaje sa tog područja 24.aprila može se reći da su valovi bili od 0.7m do 1m, što nije dovoljno da se potopi toliki brod, pa makar imao i nagib 15 stepeni.
Gledajući snimke, sve mi izgleda čudno, vatrogasni šmrkovi su usmjereni jedan prema pramcu a drugi prema krmi,odnosno u more. Tegljači oko broda ne korista svoje šmrkove za hlađenje oplate i gornje palube ?
Ako su mornari spustili čamce, to je moralo biti na početku požara, jer se kasnije nije moglo prelaziti po gornjoj palubi....
Kako bilo da bilo kao što sam napisao na početku sve je uvijeno u maglu rata i dezinformacija.

Šta potonuće znači za borbenu spremnost Rusije
Rusija ima moćne sustave protuvazdušne obrane raspoređene na Krimu, koji je oduzela Ukrajini 2014, ali Moskva je bila u stanju pružiti opsežnu i mobilnu protuvazdušnu obranu za cijelu Crnomosku flotu i bila je plutajuće komandno i kontrolno središte. Njen gubitak degradira protuvazdušnu obranu flote, osobito u misijama većim daljinama. Na sam rat u ukrajini neće imati veći uticaj, jer ni do sada ruska mornarica nije igrala veliku ulogu. Više gubitak ima simbolični učinak , a verovatno će pokrenuti pitanje dugoročne pomorske sposobnosti Rusije kao i pozicije  na Crnom moru. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]





* Slika zaslona 2022-04-21 u 11.51.25.png (526.1 KB, 964x605 - viewed 11 times.)
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 044


« Reply #123 on: April 21, 2022, 11:59:04 am »

      Neznam da bi ikoja RM u svijetu  ne bi se dičila sa ovakvom  llovinom MORSKOG_ SOMA ili ne ,k-dant Moskve je ispao SOM ?  Žao mi je posade R.I.P

Био си тамо па си закључио да је командант Москве сом или? На основу чега закључујеш?
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 709


« Reply #124 on: April 21, 2022, 07:49:45 pm »



Pitam se, pitam, ko je pisao ovu relativno podrobnu analizu uloge RM u Crnom moru, gubitka krstarice  i navodne rakete Neptun. Izgleda da nije Rus, što ne mora ništa da znači samo po sebi. Mnogi zaključci mi se čine "isisani iz palca" i uopšte, neutemeljeni. Prokomentarisaću kasnije, ako stignem.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #125 on: April 21, 2022, 08:06:39 pm »



Pitam se, pitam, ko je pisao ovu relativno podrobnu analizu uloge RM u Crnom moru, gubitka krstarice  i navodne rakete Neptun. Izgleda da nije Rus, što ne mora ništa da znači samo po sebi. Mnogi zaključci mi se čine "isisani iz palca" i uopšte, neutemeljeni. Prokomentarisaću kasnije, ako stignem.
Pa bilo bi dobro da stigneš, ovo sam napisao, konsultavao podosta izvora sa raznih strana, ovo tvoje pisanje liči na uvredu. Molim te da ne lupaš, ako imaš šta napisati napiši..

Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 402



« Reply #126 on: April 21, 2022, 09:32:43 pm »

Tragovi dima vidljivi su tek na nekolicini mesta, koja odgovaraju prozorima-ali ne svima. Po moneme, da je vatra došla do tih prozora  ne samo pojedina nego bi sva popucala od vrućine. A to bi znaćilo, da su bili određeni prozori "najverovatnije pre požara i dima" otvoreni. Pošto su ravnomerno raspoređeni, lići na namjeno provetravanje broda. Zbog dima, ne vidi se dovoljno dobro pramčani deo no tamne lise blizu vodene crte ispod oba AK-630 po nekim procenama mogle bi biti tačke udara rakete ili je do toga došlo zbog temperature požara. Ono što je indikativno po mome, jest, da se u tom delu nalaze strojarnice i dimovodi sa izduvom u dimnjak. A to je deo, gde je termićki odraz najveći. S druge strane, pojavljuju se informacije, da Moskva bila praćena amerićkim Pozejdonom P-8, koji je navodno prosledio koordinate ukrajinskim snagama. Pošto ima oficielno Neptun radarsko navođenje, koje je bilo razvijeno još u vreme SSSR i nekako mi ruski obaveštajni nemar u pogledu frekvencija koje upotrebljava sistem Neptun nije baš logičan, koja je mogućnost, da su Ukrajinci montirali IC sistem samonavođenja? To bi zajedno sa lokalizacijom putem osmatraćkog aviona uvelike smanjilo radarsko izsijavanje, koje bi uzbudilo posadu Moskve...  Samo pitam, hipotetićki...
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 709


« Reply #127 on: April 21, 2022, 10:16:07 pm »

ML, stvarno ne mislim nikoga vređati.
Izveo sam zaključak da si prilično uveren da je brod dobio pogodak PB raketom - Neptun (slične Harpoonu, Exocetu, itd.). Ja baš i ne vidim naročite dokaze na onoj jednoj slici koju svi gledamo, da je to baš tako. Slika jeste nejasna u ključnom području između središnjeg nadgrađa i nadgrađa mosta, ali baš ne vidim ulaznu rupu koja je morala nastati probojem i eksplozijom rakete sa b/g od 150kg. Naravno da se pri mehaničkom udaru rakete limovi oplate saviju prema unutra, ali pri njenoj eksploziji, koja po pravilu nastupa sa izvesnim kašnjenjem, na koje su tempirani skoro svi upaljači PBR u upotrebi, dolazi do kidanja uzdužnih i poprečnih pregrada i deformacije limova prema vani. Ja takve deformacije ne vidim. Hipotetička raketa Neptun, kao ni većina zapadnih raketa nema probojnu b/g, niti je to pancirna granata sa slabim punjenjem, koja ostavlja relativno pravilan ulazni otvor sa ivicama prema unutra. Moguće je da je raketa udarila, probila oplatu, ali nije eksplodirala, pa oštećenje može ličiti na slučaj HMS Sheffield, gde takođe nema karakterističnih oštećenja udarnim valom eksplozije (zapalila se raketa sa preostalim gorivom, ali b/g nije "odradila"), pa je većina vidljivih limova pognuta unutra. ja stvarno ne mogu ni da dam SOPSTVENU pretpostavku šta je prvi uzrok oštećenja, jer ne mogu ni da nagađam o tome. Po meni je glavno oštećenje ispod antenskog jarbola radara Voshod, ali ne zahvata oblast zadnje grupe lansera raketa P-500/1000. Ti kontejneri su masivniji od zapadnih, metalni su, ali su osetljivi, mislim, čak i na vatru iz streljačkog oružja. Mislim da kontejneri ni rakete nisu oštećeni, jer bi oštećenja bila i dalje prema pramcu, a ja ih nevidim, mada slika u tom delu i dalje prema pramcu postaje sasvim nejasna. Raketno gorivo je vrlo zapaljivo, to ne moram pominjati. Pažnju mi privlači da je najveće oštećenje nadgrađa upravo na mestu gde je bočna baterija od dva AK-630M. Njih tamo nema, samo rupa. Sjedinjena municija 30mm se prilično teško pali, ali možda baš na nju Rusi misle kad pominju eksploziju municije (взрыв боезапаса)? Druga pretpostavka je da je eksplodiralo skladište  raketa-mamaca 140mm PK-2 (na osnovu turboreaktivnih raketa VBR BM-14), bočno od PVO lansera Fort, jer je upravo na tom mestu spoljna oplata naduta prema vani, a izgleda da se vidi pukotina između bočne i palubne oplate na tom mestu, kao i vertikalna pukotina na bočnoj oplati. Te rakete nemaju HE b/g, pa nemaju ni veliko razorno dejstvo, ali su mogle izazvati ozbiljan potpalubni požar, u opasnoj blizini glavnih PVO lansera, na šta ukazuju tragovi ćađi na boku. Poslednje veće oštećenje prema krmi je upravo na mestu bočno od heli-hangara, nešto iza (zatvorenog) otvora za TA 533mm. Rupa, čađ i rđa ukazuju na ozbiljan požar u tom delu. Kako je potpalubni požar imao značajan "cug" - pohranu zrakom od pramca prema krmi, moguće je, iako se to ne vidi, da su neka torpeda oštećena, da je curilo i zapalilo se torpedno gorivo (kerozin + H2O2)?

Bez novih informacija, ako ih Rusi ikad budu saopštili, ili ako nešto "procuri", ne može se uverenije odgovoriti šta je prvi uzrok oštećenja.

More je u to vreme već bilo mirno. Po mom mišljenju, grupe BOB nisu(?) valjano radile svoj posao, tim pre što Rusi nemaju pristup da "svi gase i saniraju oštećenja koji se nađu na tom mestu", već je to po pravilu prepušteno relativno malobrojnim specijalizovanim ekipama, što smanjuje efikasnost, a ostala posada izgleda nije bila dovoljno obučena da se uključi. Pre bih rekao da se sva posada odmah razbežala što dalje od mesta oštećenja i kasnijeg požara. Ovo ima veze i sa mojom tvrdnjom od pre par dana o nedostatku samoinicijative nekih oficira i "mičmana" - podoficira ("mičman" sasvim namerno liči na engleski termin "midshipman"). Po ovoj slici brod je već primio oko 1000 tona mora, oseo duboko, sa značajnim nagibom. izgleda da prodor vode nije bio zaustavljen, pa se brod polako punio, sa prevagom na livi bok, pa je na kraju i "zaplovio kolombom nagore".

Mine koje se pominju ne smatram verovatnim jer su sve pokazane mine protivdesantne, male razorne moći, krstarica ije imala i dva seta antidiverzionih sonara, koji su ih mogli lako otkriti, a mogle su se i videti.

Inače, ovih krstarica je trebalo biti sagrađeno deset, od petog trupa po poboljšanom projektu 11641. Tri, sad dve su u ruskoj RM, a četvrta,(Červona) Ukrajina, ruzinava i poharana leži uz mol u Nikolajevu (Mikolaivu). Zamišljene su kao moćni brodovi za udar na UGNA SAD i PVO odbranu sastava brodova, jeftiniji pandani Kirova, sa klasičnim pogonom. U istoriji inženjerske misli ruske RM ostaće zapamćeni po najsloženijem pogonu, sa akcentom na pouzdanost i ekonomičnost. Pogon COGOG šeme. Imale su dva kompleksa M-8KF sa po dve GT DE-59F - forsirane, ukupno 110.000SHPmax i dve GT M-70 za krstarenje, sa 20.000SHPmax. Vreli gasovi GT grejali su dva dodatna parna kotla  koji su davali paru na dve pomoćne PT radi povećanja ekonomičnosti(!) Standardni deplasman od 9.500t nie omogućavao neku zaštitu osim poklopaca revolverskih PVO lansera i skromne protivparčadne zaštite, mada su trupovi građeni sa rezervom čvrstoće. Raznorazno, brojno naoružanje, razbacano po celoj dužini broda, činilo ih je veoma osetljivim na borbena oštećenja i to su Rusi znali, ili su bar morali znati. Uslovi smeštaja posade su za sovjetske standarde bili prilično dobri.

Moskva je možda bila viđena za skori rashod, ali njen gubitak predstavlja snažan moralni udar. Ruska RM se nikada za ovih 117 godina nije oporavila od "sindroma Cušime", a ovo je neočekivani novi udar, u situaciji kad su se nadali da su prilično bezbedni na jednom od najvećih brodova RM. Borbeni značaj krstarice u Crnom moru je inače bio nevelik, njena uloga je bila pre svega PVO potpora dela južnog kopnenog vojišta. Realno, najveći značaj za ČF ima onih šest novih DE podmornica pr.636.3 i tri fregate 11356, uz Karakurte i Bujane. Gubitak krstarice ogolio je mnoge probleme u obučenosti i radu posade, bez obzira na pristojne plate i dobijene stanove (što ne sporim da je bilo neophodno). Broj žrtava tragedije procenjujem na do pedeset, nagađam.

Nadam se da se ML ne ljuti, nisam imao takvu nameru ni u primisli.

« Last Edit: April 21, 2022, 10:28:36 pm by kumbor » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #128 on: April 22, 2022, 06:45:34 am »

Kumbor, ovo je već tvoje mšljenje i to je OK. Samo ponašanje Rusije nakon udara pokazuje šta je u pitanju. Odmah nakon potonuća oni bombarduju pogon za proizvodnju Neptuna kraj Kijeva. Brodovi se drže podalje od obale.... Situacija je redovno pod nadzorom Avaksa.. Projektil eksplodira na oplati...U slučaju unutrašnje eksplozije rupa ne bi bila definisana.. U svakom svaku primjedbu prihvatam i pomaže mi u daljoj analizi. Pozdrav!
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 044


« Reply #129 on: April 22, 2022, 08:14:35 pm »

Како саопштава Министарство одбране Руске Федерације, а преноси агенција ТАСС; погинуо је један члан посаде крстарице Москва, док се 27 чланова воде као нестали. Евакуисано је 396 чланова посаде брода.
Logged
Kubovac
Global Moderator
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 558



« Reply #130 on: April 22, 2022, 10:24:19 pm »

Konačno: Oglasili se Rusi – prvo zvanično saopštenje o uništenju "ponosa ruske Crnomorske flote"

Jedan član posade raketne krstarice Moskva poginuo je pokušavajući da ugasi požar, dok je 27 mornara nestalo u talasima.

To je saopštilo Ministarstvo odbrane Ruske Federacije.

Iz ministarstva su saopštili da je preostalih 396 mornara evakuisano.

Ovo je prvo zvanično saopštenje o broju žrtava u nesreći na krstarici Moskva.

Tokom požara 13. aprila, raketna krstarica Moskva je ozbiljno oštećena usled detonacije municije. Pokušaji posade da ugase vatru nisu dali rezultata. Tokom borbe za spasavanje broda, jedan vojnik je poginuo, dok je 27 članova posade nestalo. Preostalih 396 mornara je evakuisano sa krstarice na brodove Crnomorske flote u okolini i transportovano u Sevastopolj.

Ministarstvo odbrane Ruske Federacije saopštilo je da pruža svu neophodnu podršku i pomoć porodicama i prijateljima poginulih i nestalih.

U noći 14. aprila rusko ministarstvo je izvestilo da je na krstarici Moskva izbio požar, pri čemu je municija eksplodirala.

Ukrajinski zvaničnici i mediji tvrde da je plovilo potopljeno u napadu protivbrodskih raketa "neptun" ukrajinske proizvodnje.

"Moskva" je bila raketna krstarica ruske mornarice i vodeći brod klase Projekat 1164 Atlant. Bila je vodeći brod ruske Crnomorske flote.

Izvor: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=04&dd=22&nav_category=78&nav_id=2144078
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #131 on: April 23, 2022, 09:09:37 am »

Gardijska Krstarica Moskva ne izlazi iz štampe.
Dok se Rusi pripremaju na akciju spašavanja ili uništenja, vjerovatno preostalog naoružanja i dokumentacije na potopljenom brodu (što je u trenutnoj situaciji nemoguće, to nek bi radili sa podvodnim vozilima, špekuliše se i sa 110 godina starom Komunom) Ukrajinci su Moskvu proglasili za njihovo kulturno blago i registrovali je pod brojem 2064.
Brod leži na  dubini 35m, oko 60 NM od Odese.
Ucrtan je već na kartu, koja se nazi na Wrick Site. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Slika zaslona 2022-04-23 u 09.25.12.png (1376.28 KB, 1356x706 - viewed 19 times.)

* Slika zaslona 2022-04-23 u 09.28.01.png (371.83 KB, 756x529 - viewed 16 times.)

* Slika zaslona 2022-04-23 u 10.00.20.png (1030.61 KB, 998x666 - viewed 16 times.)
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 709


« Reply #132 on: April 23, 2022, 09:19:47 am »

Gardijska Krstarica Moskva ne izlazi iz štampe.
Dok se Rusi pripremaju na akciju spašavanja ili uništenja, vjerovatno preostalog naoružanja i dokumentacije na potopljenom brodu (što je u trenutnoj situaciji nemoguće, to nek bi radili sa podvodnim vozilima, špekuliše se i sa 110 godina starom Komunom) Ukrajinci su Moskvu proglasili za njihovo kulturno blago i registrovali je pod brojem 2064.
Brod leži na  dubini 35m, oko 60 NM od Odese.
Ucrtan je već na kartu, koja se nazi na Wrick Site. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Komuna je jedini aktivni brod preostao u RM RF iz vremena RM Ruske Imperije. Koristi se kao spasilački brod.  Bez obzira na starost, svojevremeno je temeljno rekonstruisan i može se koristiti po nameni.
« Last Edit: April 23, 2022, 09:22:01 am by Kubovac » Logged
Milan (longtrip)
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 315



« Reply #133 on: April 23, 2022, 09:43:21 am »



Po zvaničnoj objavi MO Ukrajine,odakle je sve krenulo ,direktor Centralnog vojno-pomorskog muzeja Ukrajine Serjej Voronov kaže da se brod nalazi na nekih 80 NM od Odese na dubini 45-50m . Sve to po podacima dobijenim od britanaca.

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 793



« Reply #134 on: April 23, 2022, 10:29:10 am »



Po zvaničnoj objavi MO Ukrajine,odakle je sve krenulo ,direktor Centralnog vojno-pomorskog muzeja Ukrajine Serjej Voronov kaže da se brod nalazi na nekih 80 NM od Odese na dubini 45-50m . Sve to po podacima dobijenim od britanaca.


ja sam dao poziciju koju je dao wrick site, a i neka glasila. Pozicije je dosta sumljiva, vidimo da se  posle potonuča pomakla prema NE, vjetar duvao iz NW, znači da bi se morala pomeknut prema SE. A i sama destinacija Sevastopolj je prma SE?
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.