Gubitak krstarice Moskva

[lEO - ZD]

Potapanje ili potonuće "Moskve"
Da li je netko pokušao analizirati redoslijed objava o događaju (ne na forumu nego od strane zaraćenih)?
Koliko sam shvatio iz vaših objava
1. Ukrajinci objavljuju da su pogodili/potopili "Moskvu"
2. Rusi naknadno objavljuju da se desila nesreća.

E sad pošto se očigledno sve desilo izvan vidokruga kako su Ukrajinci imali to saznanje prije ruske objave?


a) "veliko oko/uho" registriralo požar/eksploziju i javilo im.

b) za Ruse nezgodno, da su im Ukrajinci presreli komunikaciju mornarice.

c) stvarno su je gađali i možda na osnovu kojeg drona ili "veliko oko" registrirali pogodak.

[milan55]

Cini mi se da su se Rusi posebno njihova protu-zracna odbrana opustili. Neovisno o tome da je front veliki vec dva upada helikopterima na rusku teritoriju su promasaj. Cekanje 50 dana da se upotrijebi protubrodske rakete Neptun ima smisla da su se Rusi opustili i osjecali sigurnim, a vjerojatno su polozaji oko Odese?. Na ukrajinskoj TV je Zelinski predstavio postansku marku sa siluetom Moskve i simbolicno prikazao kao  osvetu za zauzimanje Zmiskog Otoka.

[kumbor]

Priča o potapanju oružjem mi se čini manje verovatnom od havarije. Mislim da Ukrajina za sada ne raspolaže modernim protivbrodskim raketama kojima je mogla potopiti krstaricu. Ukrajinski "Neptun" nije operativan sistem. Napad dronovima mi je takođe malo verovatan jer je teško mogao učiniti veću štetu.
Verovatno su amerikanci dali neke podatke, ali nisu presudno uticali na događaj, po mom mišljenju.
Brod je bio na oko 20NM od obale, dakle van dometa cevne artiljerije Ukrajine, a iz VBR se brod u principu ne gađa, bar ne na takvom dometu.
Da je korišćen obalni lanser sa P-15M to bi se znalo.
Iako je more bilo olujno, neka havarija sa raketom PVO Fort koja se  "otkačila iz ležišta" takođe je malo verovatna, jer je, koliko znam reč o čvrstom gorivu, prilično inertnom, a upaljač b/g je napravljen valjda da ne reaguje tako lako.

Pitanja je mnogo, a odgovor bez više podataka  ne možemo sami naći. Za sada nema nijedne slike oštećenog broda, a mislim da bih mogao pažljivim gledanjem da zaključim šta je bilo.

[Lox]

Kako god bilo ovo je velika sramota za Ruse. Čak bi im bilo bolje da su ih pogodili nego da je havarija. Gotovo je nevjerovatna razina nesposobnosti zapovijednog kadra, a samim time i vrlo  loša obuka vojnika.

[milan55]

Koliko je vjerojatno da su Ameri prosvercali koji Harpun, obalsku verziju ili neka druga zapadna protubrodska raketa?
Moze li se Tocka-U koristiti za gadjanje. Kazu preciznost joj nije jaca strana, ali na tako veliki brod rasturanje od 25 do 45 metara nije problem?

"Da je korišćen obalni lanser sa P-15M to bi se znalo."
Kako to mislis Kumbor? A plotun P-15M?

[relja]

Ukoliko je ponovo dozvoljeno komentarisanje ta ovoj temi i nama sa "nižim činovima"... 

Koliko je verovatno da je (ukoliko nije u pitanju pogodak ukrajinskih raketa) ta "havarija" zapravo požar nastao usled neuspešnog lanisranje rakete sa "Moskve" na ukrajinske položaje (neka eksplozija u toku lanisranja, pad na palubu, itd, itd...) i potom niz događaja koji su doveli do potonuća?

Šta god da se desilo, ovo je teška blamaža za Rusiju.

Pre ili kasnije će se sve saznati, službe bezbednosti neće biti u stranju da zauvek kontrolišu javni događaj ove veličine koji ima toliko svedoka (članova posade).

[kumbor]

Koliko je vjerojatno da su Ameri prosvercali koji Harpun, obalsku verziju ili neka druga zapadna protubrodska raketa?
Moze li se Tocka-U koristiti za gadjanje. Kazu preciznost joj nije jaca strana, ali na tako veliki brod rasturanje od 25 do 45 metara nije problem?

"Da je korišćen obalni lanser sa P-15M to bi se znalo."
Kako to mislis Kumbor? A plotun P-15M?

Nijednim brodom - RČ, RTOP sa protivbrodskim oružjem Ukrajina više ne raspolaže. Obalnih lansera tipa BROM možda ima, ali koliko i da li su operativni, ne znam. Noć je bila olujna, vidljivost mala, uslovi za gađanje daleko od povoljnih. P-15 je "debela raketa" i mislim da bi je lako otkrili i oborili ili zbunili mamcima. Točka ima CEP od stotinak metara na tom dometu, verovatnoća pogotka je veoma mala, a da je ona pogodila, (pod uslovom da nije kasetna b/g)  prošila bi brod do dna i on bi verovatno ubrzo potonuo. Harpoon, Otomat, Exocet, mislim da za sada nisu uopšte "sumnjivi".

Pitanja se gomilaju, a odgovora i dalje nema.

[pvanja]

I onaj transpornti brod u Azovskom moru su svojatali ukrainci da su potopili ali postoji snimak nadzorne kamere na kome se vidi da nije bilo dejstva po brodu vec je pozar verovatno nastao zbog nepravilnog istovara/rukovanja sa teretom munijcije.

Ovo za Moskvu mi deluje isto da je nemar u pitanju pre nego protivbrodska raketa ali sad kad je potonuo tesko da ce se saznati.

[Dreadnought]

Britansko MO: Promena ratovanja u Crnom moru


Britansko Ministarstvo odbrane je danas saopštilo da će gubitak raketne krstarice “Moskva” verovatno primorati Rusiju da promeni način delovanja njene mornarice u Crnom moru.

Ukrajina tvrdi da je “Moskva” potonula posle raketnog napada, dok je Rusija saopštila da je na brodu izbio požar.

U Londonu navode da je “Moskva” imala ključnu ulogu kao komandni brod i centar protivvazdušne odbrane, javlja AP.


izvor

[jeremijaljesina]

Ukoliko je istinita informacija da su sa "Moskve"spaseni svi mornari onda se sigurno radi o havariji uzrokovanoj eksplozijom. Da se dogodio pogodak protubrodske rakete vjerojatno bi barem netko iz posade stradao.
Vojni komentatori sa Zapada uvijek upozoravaju na slabosti u procedurama rukovanja opasnim materijalima u ruskoj vojsci gdje im svako malo nesto eksplodira.