PALUBA
February 01, 2023, 07:11:57 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11   Go Down
  Print  
Author Topic: Gubitak krstarice Moskva  (Read 13445 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #90 on: April 18, 2022, 08:10:08 pm »

Donji red vjerojatno, gornji bi se trebali vidjeti.
Da se razumijemo, Moskva je na dnu i jedino bi bilo interesantno vidjeti originalne snimke da komentiramo šta se zbilja dogodilo.
Osobno mislim da ove to nisu, to je sve.

poz.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 933



« Reply #91 on: April 18, 2022, 08:13:14 pm »

...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Treće, ovo pored radara s300 bi trebao biti nekakav vodeni top koji puca uzrak ili negdje.
....


Zbog preglednosti sam ostavio samo dio citata, nadam se da je ok.
Dakle između vodenog topa i radara izgleda kao antenski jarbol nekog manjeg broda
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #92 on: April 18, 2022, 08:24:09 pm »

Da, ima ta i jedna manja iznad lansera s300, ne vidi se dobro pa to nisam isticao.

poz.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 933



« Reply #93 on: April 18, 2022, 10:25:30 pm »

Po bespućima neta naletio na sugestije da bi ovo mogao biti brod iza Moskve...?





* 1-ADDAE8-A-56-F1-4489-B244-D0-E1-ABBF1-C51.jpg (137.54 KB, 1200x801 - viewed 16 times.)
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #94 on: April 19, 2022, 09:17:30 am »

Prvo šta je čudno, ovo je snimljeno po mirnom moru, navodno je bilo teško more.
Drugo, na vratima hangara je nacrtano nekakvo T, toga nema na ovoij slici.
Treće, ovo pored radara s300 bi trebao biti nekakav vodeni top koji puca uzrak ili negdje.

Osim toga oko broda je more čisto a na palubi rasulo, nekakva šuta bi plutala okolo.

Prva slika je snimljena 2012. godine, a s obzirom da je krstarica imala 2020. godine tri meseca servisiranja, pretpostavljam da to objašnjava neke vizuelne razlike.

Slika broda u plamenu je slikana sutradan ujutru posle havarije/pogođanja, a prilikom pokušaja šlepanja". Mogu samo da pretpostavim da je to razlog mirnog mora i ne postojanja krhotina.

Koliko sam uspeo da vidim, po komentarima stranih mornara, niko sa sigurnošću nije mogao na osnovu slike da tvrdi li je brod pretrpeo pogodak ili je bila unutrašnja eksplozija na osnovu dve izašle fotografije i kratkog snimka.
« Last Edit: April 19, 2022, 09:40:15 am by Bane » Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 709


« Reply #95 on: April 19, 2022, 10:36:43 am »


Слика не открива могући разлог оштећења, али говори о великим оштећењима од ватре у пределу средњег дела надграђа, отприлике изнад главне стројарнице, испод и мало до јарбола радара Восход. Надграђе је "префокландског" типа - од лаких легура AlMg, што узрокује деформације, топљење, па чак и горење металне структуре при великом пожару. Чађ на боку према крми говори о ширењу пожара испод горње палубе у том делу и знатан "ЦУГ". Добро је да пожар није захватио одсеке ПВО ракета Форт. Ови бродови су сигурно имали моћне уређаје за гашење халоном, али је питање да ли су радили и какво је било стање ГТГ и ДГ који обезбеђују струју за њихов рад. Капацитет пумпи је најмање 1.000м3/час, али њихов рад такође зависи од стања бродске енергетике. Брод има нагиб на ливи бок (list to port) од око 10-15* и седи дубоко у води, што говори о знатној количини примљене воде. За разлику од Американаца, који имају огромно искуство и високоспособне групе БОБ, не знам какво је стање у руској РМ, али свакако имају мање искуства.
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #96 on: April 19, 2022, 11:14:35 am »

@Kumbor, ako bi trebao da pretpostaviš, da li bi mogao nešto više da kažeš šta misliš da se desilo?

Da li je možda projektil uleteo u levi bok i izazvao dodatne detonacije ili je ipak verovatnije da je došlo samo do interne eksplozije? Lično, ne znam koja je od ove dve varijatne neprijatnija za rusku mornaricu.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 044


« Reply #97 on: April 19, 2022, 11:38:59 am »

Непријатнија?
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #98 on: April 19, 2022, 12:24:55 pm »

Dimitrij Peskov je koristio pridev "neprijatan" za gubitak Moskve, pa sam aludirao na to. Kako posmatram - ili je posada bila nedovoljno obučena/odgovorna na glavnom brodu Crnomorske flote ili su se u uslovima rata ponašali neodgovorno u blizini neprijateljske obale i to bez ikakve pratnje. Kao što je neko rekao - ovo nije gubitak tenka T72, ovo je gubitak kapitalnog vojnog broda koji je trebao da ostane u službi do 2040. godine.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 867


« Reply #99 on: April 19, 2022, 04:08:44 pm »

Dovoljno sam star da se sjecam kako je BBC javljao o gubitku Shefielda, Ardenta, Coventryja, Antelope... Ne razumjem ovu veliku sutnju Rusa, sto god da se dogodio brodu. Ne radi se tu samo o prikrivanju vlastitih slabosti prema neprijatelju nego vecinom i iskljucivo o prikrivanju vlastitih golemih propusta u organizaciji mornarice, potpune ignorancije prema vlastitim mornarima i sistemicne nekompetentnosti po cijeloj vertikali.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #100 on: April 19, 2022, 05:31:08 pm »

Po bespućima neta naletio na sugestije da bi ovo mogao biti brod iza Moskve...?

Je, to je taj u nekakvom pokušaju gašenja.
Vidi se i u onom kratkom videu.

A to je to, sve je objašnjeno.

poz.
Logged
milan55
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 908


« Reply #101 on: April 19, 2022, 06:00:58 pm »

Mene osobno gubitak Moskve podsjeca na gubitak HMS Hood-a u WWII. Prestizni brod po velicini, za posjete stranim lukama i pokazivanje zastave kako se to kaze. Brz , dobro naoruzan ali sa nedovoljnim oklopom. Jednostavno je bio na krivom mjestu u krivo vrijeme. Rezultat se zna.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #102 on: April 19, 2022, 07:06:45 pm »

Ma, vojno nikakav gubitak osim one da se prazne puške dvojica boje.
Psihološki jako velik, plus šta će protivnik to max. iskoristiti.

Valjda će isplivati još poneki snimak.
Jedino je nejasno gdje je nestalo olujno more.

poz.
Logged
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 709


« Reply #103 on: April 20, 2022, 07:38:56 am »

Mene osobno gubitak Moskve podsjeca na gubitak HMS Hood-a u WWII. Prestizni brod po velicini, za posjete stranim lukama i pokazivanje zastave kako se to kaze. Brz , dobro naoruzan ali sa nedovoljnim oklopom. Jednostavno je bio na krivom mjestu u krivo vrijeme. Rezultat se zna.

Оклоп брода у класичном смислу није кључна ствар још од Мидвеја. Ни "Кирови" немају "цитаделну заштиту", већ оклоп око 50мм на воденој линији и "екранирање" појединих делова трупа и палубе, заједно са одсецима ПТ заштите дела бокова.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #104 on: April 20, 2022, 04:05:55 pm »

Moskva je tokom rata u Gruziji, čini mi se, popila neku raketu.
Na netu ne mogu naći čime je pogođena, zna li netko podatak?

poz.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 22 queries.