Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini

[dark-bullet]

Rijetki sugovornici ovdje pravilno ispostavljaju činjenicu, da Rusi u zadnjih 30 godina nisu napravili skoro nikakav spomena vredan razvoj. I to sve bez ikakvih sankcija. Rusima je vjerojatno najveći neprijatelj alkohol ali se od te činjenice bježi. Ako je nešto i bilo u socializmu (radi vojnog prestiža) treba znati da je velika većina tehnologije došla u Rusiju iz SADa. SAD su bili i ostali tehnološki i razvojni gigant. Uprkos Hladnom ratu Sovjetski je savez uspijevao doći do zapadne tehnologije ali od raspada SSSR u Rusiji razvoja nema. Prodavati prirodne resurse može svatko tko ih ima, no voditi 30 godina politiku kojojm se omogućava skoro isključivo bogaćenje kagebeovaca koji su iznenada postali biznismeni (ima toga i na Balkanu, nije to tako nepoznato), iscrpavanjem prirodnih bogatstava, a bez razvoja drugih sektora privrede, to je vrlo kratkovidno. To je ujedno i osnovni uzrok krize u ruskom društvu koja se kompenzira stavom "svi nas mrze", i slično. A Ukrajina, koja je do 2014 bila u sličnoj poziciji (pa i proizilazi iz slične paradigme), te se kako tako okrenula zapadu, da vidi može li drugačije, e onda se ruski brat osjetio totalno ugrožen... Kako bilo, pretekli ih Kinezi višestruko, Indijci, čak i Arapi pomislili, da bi bilo dobro investirati u nešto drugo, a ne živjeti samo od nafte, i slično...

[B051LjKo]

Rijetki sugovornici ovdje pravilno ispostavljaju činjenicu, da Rusi u zadnjih 30 godina nisu napravili skoro nikakav spomena vredan razvoj. I to sve bez ikakvih sankcija.

Imas li ti neki osobni pick na ruse da ti je super pljuvati ih? Ne vidim neku superobjektivnost u tvojim postovima.

Rusima je vjerojatno najveći neprijatelj alkohol ali se od te činjenice bježi.

PA svim sjevernjacima je alkohol veliki problem, vidi skandinavce, prakticno prohibiciju imaju koliko im to jebe drustvo u sustini.

Ako je nešto i bilo u socializmu (radi vojnog prestiža) treba znati da je velika većina tehnologije došla u Rusiju iz SADa. SAD su bili i ostali tehnološki i razvojni gigant. Uprkos Hladnom ratu Sovjetski je savez uspijevao doći do zapadne tehnologije ali od raspada SSSR u Rusiji razvoja nema.

SSSR je bio vojnotehnoloski gigant. Reci da je vecina tehnologije dosla iz SAD-a moze netko tko nije objektivan, ili mu se pljuje pljuvacine radi.

Prodavati prirodne resurse može svatko tko ih ima,

Ne moze, nije to uopce lako. Ne znam otkud ideja da to moze svatko, treba uloziti puno napora, znanja i truda da bi se sirovina izvadila iz zemlje i prodala.

no voditi 30 godina politiku kojojm se omogućava skoro isključivo bogaćenje kagebeovaca koji su iznenada postali biznismeni (ima toga i na Balkanu, nije to tako nepoznato), iscrpavanjem prirodnih bogatstava, a bez razvoja drugih sektora privrede, to je vrlo kratkovidno. To je ujedno i osnovni uzrok krize u ruskom društvu koja se kompenzira stavom "svi nas mrze", i slično. A Ukrajina, koja je do 2014 bila u sličnoj poziciji (pa i proizilazi iz slične paradigme), te se kako tako okrenula zapadu, da vidi može li drugačije, e onda se ruski brat osjetio totalno ugrožen... Kako bilo, pretekli ih Kinezi višestruko, Indijci, čak i Arapi pomislili, da bi bilo dobro investirati u nešto drugo, a ne živjeti samo od nafte, i slično...

Ubija ih korupcija, do krize 2008 su stajali odlicno, puno se ulozilo u poljoprivredu, i vidjeli su se i rezultati Cak niti proizvodni sektor nije toliko lose stajao, puno mojih je radilo po rusiji, uspjesno. Desila im se velika stagnacija, nedostatak razvoja, novih ideja, i novih ljudi.

[Brok]

SSSR je bio vojnotehnoloski gigant. Reci da je vecina tehnologije dosla iz SAD-a moze netko tko nije objektivan, ili mu se pljuje pljuvacine radi.

Valjda najviše znanja, a i samih stručnjaka, su uzeta od Nemaca, gde su Ameri i saveznici izveli po njih pogubni Dan D kako bi pre Sovjeta stigli u Berlin, bilo je i tada ideja da se treba "završiti posao" te potući i Sovjete. Ipak neko je odlučio da će se taj rat nastaviti kao hladni.

Svi jako dobro znamo slučaj okorelog naciste Wernhera von Brauna, koji je kasnije vodio program NASA u Americi. Rusi iako su prvi stigli, više su došli do jako vredne i bogate tehničke dokumetacije, dok su Ameri išli na varijantu, pokupi naučnike, aboliraj ih, pruži im sve uslove da konstrujišu ono što su započeli u Hitlerovoj Nemačkoj.
Uzeo sam kao primer nacistu i neosuđenog ratnog zločinca Wernhera von Brauna, koliko je nevinih ljudi stradalo u Naci Namečkoj samo da bi na vreme isporučile balističke rakete Fau 2. Nije on usmaljen slučaj.

[Jester]

Šta se Ruske pameti tiče, šta bi bilo kad bi bilo možda bi i dobili svemirsku utrku da im Koroljev nije umra od milovanja u gulagu, odnosno represivni režimi gdje se kvalitetni pojedinci utapaju u masi i preko noći bivaju ušutkani teško dolaze do rezultata.

[Prvačić]

Što se tiče kopiranja i licenci (neko pomenu B-29, ja ću dodati da su sovjeti kubili licencu od Fiata pa napravili Ladu, a početkom trideseti kompletnu proizvodnu liniju kamiona od Forda pa proizvodili GAZ AA) i modernih tehnologija, sve ono što se fizički proizvodi van država političkog zapada biće dostupno Rusiji. Naravno ne besplatno. Ali ako ništa ne urade na razvoju vlastitih tehnologija, osuđeni su na kaskanje za ostatkom industrijski razvijenog svijeta. Nije toliko stvar da li će uspjeti Ladu dovesti na nivo VW, već da li će dovesti mašine na kojima se proizvodi Lada na nivo onih na kojima se proizvodi VW. To je bila boljka i u SSSR.
Rusija je napravila pomake u poljoprivredi u odnosu na SSSR i od uvoznika su postali izvoznici hrane.

Što se tiče ostarjelog stanovništva to je (ili će uskoro biti) problem i političkog zapada (neznam za Japan i J.Koreju) i Rusije, Bjelorusije, Ukrajine i Kine.

[kumbor]

Šta se Ruske pameti tiče, šta bi bilo kad bi bilo možda bi i dobili svemirsku utrku da im Koroljev nije umra od milovanja u gulagu, odnosno represivni režimi gdje se kvalitetni pojedinci utapaju u masi i preko noći bivaju ušutkani teško dolaze do rezultata.

Sergej Koroljev je bio dugogodišnji i težak srčani bolesnik. Čudo je da nije umro ranije. Posle puštanja iz "Gulaga", koji i nije u njegovom slučaju bio konclager, već tzv. "Šaraga" - naučni biro samo formalno u sastavu logora, živeo je još dvadeset godina, pa tu direktne veze zapravo nema.

Što se tiče ruskih ekonmskih (ne) uspeha od 1991. naovamo, prvih godina od raspada SSSR Rusija je i dalje bila jedan od najvećih, ako ne i najveći uvoznik žitarica u svetu i radnje su im bile prepune smrdljive američke GMO piletine (tzv. bataci Buša).

Do početka 2000 ih godina Rusija se u potpunosti oslobodila zavisnosti od uvoza hrane, da bi već prvih godina Putinove vlasti postala jedan od najvećih svetskih izvoznika hrane. To je ogroman pomak za zemlju ukojoj su tokom 20. veka milioni umirali od gladi. SSSR je slao čoveka u kosmos, bio je velesila, ali NIKADA nije uspeo da nahrani sopstveni narod..

Da Rusi piju mnogo - piju, i ne samo to - oni ne umeju da piju - jer ne vidim nikakve veštine u tome da čovek popije pola litra vodke  za pola sata, često bez ikakve hrane! Ni Supermen ne može ostati trezan posle takvog alkoholnog udara.

Ja mislim da je najveća greška ruske ekonomije ta zavisnost od naftne i gasne "igle". Slična, samo "zlatna" igla upropastila je Španiju kao velesilu. Ruska nauka, naročito medicina i vojnoindustrijski kompleks, mada ne samo oni, napravila je epohalna otkrića tokom decenija. Katastrofalna je ruska nesposobnost, odsustvo volje i političkog smisla da uistinu grandiozne izume široko primeni u civilnoj privredi i za dobrobit naroda. Ta dostignuća ostala su dostupna ili malom krugu ljudi ili samo vojnoj industriji. Ne mogu sad nabrajati u čemu su Rusi sve napravili fantastične tehnološke proboje, a to nije ni važno, jer se o tome malo zna i nedostupno je običnim ruskim ljudima. O tome da su propustili mogućnosti fantastične zarade, da ne pričam.

Sa druge strane, na primer, ne vidim grešku u tome što ruski kosmonauti u kosmosu i dalje pišu grafitnom ili mastiljavom olovkom. Olovka, rus. karandaš - od imena čuvene firme Caran d`ache, ne može da se pokvari i piše u svim uslovima. Takođe koriste i tablet računare, naravno.

OVO SAM MORAO DA NAPIŠEM, JER NE MOGU ĆUTKE TRPETI IZLAGANJE ČLANA dark-bulleta!

[Jester]

@kumbor

U pravu si naravno, naučni biro u sastavu logora, životni san svakog znanstvenika, hladna ćelija, slamarica i mutna voda sa sjemenkama, naručeno buđenje kundakom pod rebra, dok su u isto vrijeme njihovi zapadni kolege vozikali kadilake od 6 metara ispijali koktele sa suncobrančićima i ganjali djevojke, ah taj truli zapad...

[kumbor]

@kumbor

U pravu si naravno, naučni biro u sastavu logora, životni san svakog znanstvenika, hladna ćelija, slamarica i mutna voda sa sjemenkama, naručeno buđenje kundakom pod rebra, dok su u isto vrijeme njihovi zapadni kolege vozikali kadilake od 6 metara ispijali koktele sa suncobrančićima i ganjali djevojke, ah taj truli zapad...

Isti smještaj iskusio je i Andrej Tupoljev, a i mnogi drugi. Prvi preduvjet bio je da inženjer ili znanstvenik ne bude elementarno ustrijeljen, što se mnogima i dogodilo. Naravno da uvjeti nisu bili ni blizu normalnima na Zapadu, ali u SSSR niko i nigde nije imao normalne uvjete. Imali su ograničeno kretanje, ali bili su siti, bilo im je toplo i imali su osnovne uvjete za znanstveni rad, inženjerske crtaće stolove i potrebne materijale. Imali su i dodijeljene šegrte, pomoćnike, a ukoliko se postignuti znanstveni rezultati dopadnu nadliježnom Narkomatu - Ministarstvu, gradili su gotove obrasce mehanizma, aparata, objekata, uključujući prototipove letelica u ovom slučaju. Materijalna sredstva su bila dostupna koliko god je bilo potrebno - u slučaju uspjeha i u mjeri podobnosti i neophodnosti toga uspjeha. O svemu tomu su obični zatvorenici - pravi logoraši, mogli samo sanjati. U protivnom, mogli su se ponovo naći pred kaznenim vodom ili biti prebačeni u pravi Gulag. Uvaženi jester, ti očevidno zapravo ne znaš šta je to ŠARAGA, kolokvijalno - Šaraška. ja je naravno, hvala dragomu Bogu, nisam iskusio, ali sam o tome pročitao više knjiga. Dobar deo čuvenih inženjera, izumitelja i znanstvenika prošao je kroz taj tretman. To ne umanjuje njihov znanstveni doprinos i ljudsku veličinu.

[kumbor]

A mutna voda sa "sjemenkama"? Nije toga bilo u Gulagu. U pravom logoru je za doručak bila šolja vruće prokuvane vode, tzv. kipjatok.  Za ručak retki čorbuljak od trulog krompira ili kaša od geršle ili drugih neprepoznatljivih žitarica koje ni svinje ne bi pogledale. Za večeru ono što ostane od ručka. Toliko. O užasima Gulaga bolje opisano ima na drugim mestima.

[fazan]

@kumbor

U pravu si naravno, naučni biro u sastavu logora, životni san svakog znanstvenika, hladna ćelija, slamarica i mutna voda sa sjemenkama, naručeno buđenje kundakom pod rebra, dok su u isto vrijeme njihovi zapadni kolege vozikali kadilake od 6 metara ispijali koktele sa suncobrančićima i ganjali djevojke, ah taj truli zapad...

Стицајем околности знам понешто о томе како су у СССР третирали научнике током седамдесетих. Не знам шта је било пре, али ни после. Постојали су затворени градови где су у близини научних центара живели научници. Посебне школе за децу, посебне продавнице (дипломатски магацини), итд. У тим градовима је живео и одређени број странаца.

[micha]

 


   U zabludi su oni koji misle da su svi gladovali u SSSR-u. Pogledajte sada kako izgledaju ostaci Černobila. Za 80-te godine sasvim kulturno naselje koje se ne razlikuje od onih u zapadnoj Evropi pa možda i SAD toga doba. Zatvoreni gradovi su tome i služili. Da se naučnici i stručnjaci izoluju od običnih radnika i pruže im se uslovi. Imao sam prilike da razgovaram sa Rusima pripadnicima ovog staleža kojima su roditelji bili stručnjaci u to doba. Potpun luksuz i sigurnost osim zapadnih novotarija kao što su vokmen, VHS, koka kola i sl. Nakon toga vrhunsko obrazovanje za njihovu decu i prednost prilikom zapošljavanja u sličnim državnim firmama. Potpuno organizovani i planirani razvoj i odgoj ljudskih resursa! Ne znam da li je tako i danas ali je ovaj sistem kanalisao i potsticao naučnike i nudio komfor za njih i njihove porodice. Takođe, ne treba izostaviti ni obrazovni sistem i selekciju kojom se talentovana deca od malih nogu prepoznaju i školuju namenski za oblast u kojoj su nadareni. To se može osetiti kada pričate sa Ruskim intelektualcem ili inženjerom gde ste apsolutno inferiorni i osećate da o svemu zna više i bolje!

   Koroljev jeste bio, možda i nekoliko puta u Gulagu na određeno, kraće vreme, kao posledica njegove nepokolebljivosti i trenutnog nezadovoljstva ljudi na vlasti. Imao je oštar nastup i raketna tehnika je za njega bila sve u životu pa je često dolazio u situaciju da uvredi nekog koga nije smeo. Bio je i ostao vođa Sovjetskog svemirskog projekta do kraja života što niko ne može osporiti. Epizoda sa Gulagom je nebitna kada o njemu pričamo jer niti ga je Gulag pokolebao, niti je rukovodstvo želelo da ga izgubi u tako važnoj oblasti. Do kraja je ostao fan raketnih motora na tečno gorivo iako su mlađi naučnici dokazali da je gasoviti pogon efikasniji.

   Pomen Von Brauna je povod za moje razmišljanje na drugu, sasvim različitu temu. Poznato je da su Nacisti  tragali za Wunderwaffen-om i to tako što su finansirali dva ili više paralelna projekta nezavisna jedan od drugog, često i ne znajući da ovi postoje. Ako su Amerikanci ščepali Vernera i njegovu ekipu i odveli ih u SAD da im naprave NASA-u pitam se koga su onda Rusi oteli kada su i dan danas u toj oblasti ispred svih? Za Kalašnjikova znamo da je Šmajser bio otet i proveo neko vreme u Rusiji posle rata gde je doradio svoju jurišnu pušku i prilagodio ruskim fabrikama i načinu proizvodnje, ali ko je taj ko je Lajku, a pre nje Strelku i Belku vinuo u svemir?

[kumbor]

Sećam se da je jedan ceo specijalni broj "Flight Internationala" s kraja 80ih bio posvećen temi: "Why Russia does better in space" - Zašto Rusija postiže veće uspehe u kosmosu"!

[dark-bullet]

Dok su Sovjeti slali Lajku, Strelku i Belku u svemir, američka ekonomija je poslala hiljade i milione vešmašina, televizora, hladnjaka i automobila u američke domove. O čemu pričamo... Nije li bilo groteskno gledati ruske vojnike kako su sa osvojenih področja odnosili bijelu tehniku?

[dark-bullet]

SSSR je bio vojnotehnoloski gigant. Reci da je vecina tehnologije dosla iz SAD-a moze netko tko nije objektivan, ili mu se pljuje pljuvacine radi.

Valjda najviše znanja, a i samih stručnjaka, su uzeta od Nemaca, gde su Ameri i saveznici izveli po njih pogubni Dan D kako bi pre Sovjeta stigli u Berlin, bilo je i tada ideja da se treba "završiti posao" te potući i Sovjete. Ipak neko je odlučio da će se taj rat nastaviti kao hladni.

Svi jako dobro znamo slučaj okorelog naciste Wernhera von Brauna, koji je kasnije vodio program NASA u Americi. Rusi iako su prvi stigli, više su došli do jako vredne i bogate tehničke dokumetacije, dok su Ameri išli na varijantu, pokupi naučnike, aboliraj ih, pruži im sve uslove da konstrujišu ono što su započeli u Hitlerovoj Nemačkoj.
Uzeo sam kao primer nacistu i neosuđenog ratnog zločinca Wernhera von Brauna, koliko je nevinih ljudi stradalo u Naci Namečkoj samo da bi na vreme isporučile balističke rakete Fau 2. Nije on usmaljen slučaj.

Wernher von Braun jeste bio član NSDAP od 1937 godine (broj članske iskaznice: 5.738.692), no da li je to dovoljno, da ga se okarakteriše kao "okorelog nacistu"? Da li je, dakle, Koroljev bio "okoreli komunista" samo zato što je (verovatno) bio član KPSS?

[kumbor]

Dok su Sovjeti slali Lajku, Strelku i Belku u svemir, američka ekonomija je poslala hiljade i milione vešmašina, televizora, hladnjaka i automobila u američke domove. O čemu pričamo... Nije li bilo groteskno gledati ruske vojnike kako su sa osvojenih področja odnosili bijelu tehniku?

Specijalne jedinice za "belu tehniku" su u najmanju ruku groteska, a zapravo obična pljačka i ratni zločin, nesumnjivo. To važi za Ukrajinu danas, isto kao i za Hrvatsku i Bosnu 1991-1995. Krali su i jedni i drugi i treći. Svi su krali.

Više puta sam napisao na ovom Forumu da su ruske (sovjetske) žene sve do 1991. uglavnom prale na ruke jer sovjetska velesila nije umela da napravi automat-perilicu i olakša ljudima običan skroman život. Postojala je tzv. "Maljutka", neko sokoćalo nalik našoj Obodin "muljači" koju smo mi uz veselje izbacili iz kuće na smetlište još 1974. Nisu znali ni za fotokopir (xerox), flomastere, pa ni za selotejp i hanzaplast. Moskvič, Lada i Volga su bili smeh od automobial ako ih poredimo sa Golfom dvojkom, pa čak i sa Zastavom 101 i Yugom. Čekali su godinama da kupe taj auto u vreme kad smo mi mogli staviti pare u džep i poći kupiti auto koji smo hteli, tj. auto za koji smo imali para. Moja tašta je prvu pravu šniclu u životu pojela 1991., kad se njen prvi zet zaposlio u IBMu u Moskvi.