Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini

[dzumba]

Videćemo uostalom cene gasa su jako skočile, ljudi širom EU su nezadovoljni, danas su bili protesti u Engleskoj, pratimo dalji tok situacije.

Као што су неки дискутанти већ закључили неће ЕУ, нити европске земље пропасти због демонстрација и незадовољства грађана. Генерално, без обзира на све већина грађана ће стати из политика својих влада Неће бити револуција, неће бити укидања санкција и тд.

[Brok]

"Putin me prevario"

06.10.2022.

Beč - Predsednik Austrije, koji se kandiduje za novi mandat, Aleksander van der Belen priznao je da je bila greška nediverzifikacija izvora gasa.

On je istakao i da je dozvolio da ga ruski predsednik Vladimir Putin prevari, kao što je prevario ceo svet.

Van der Belen je, u intervjuu televiziji "Puls24", upitan za ranije izjave da se sa Putinom moglo dobro razgovarati, objasnio da je bilo lako govoriti s njim pošto je razgovarao na nemačkom i da se tokom posete interesovao za njegovu porodičnu istoriju koja je vezana za Rusiju.

"Ili je već tada planirao kolonijalistički agresivni rat ili se promenio tokom proteklih godina. Svakako nije važno šta je, smatram da je me Putin prevario, kao što je prevario ceo svet ", objasnio je on.

Van der Belen je, vezano za sve učestalije kritike sankcija, poručio da sada nije trenutak razmišljati o njihovom okončanju.

"Te sankcije strašno štete Rusiji, a i rat u Ukrajini je ušao u fazu u kojoj se vidi da je Putin očigledno potpuno pogrešno procenio situaciju. On je na početku sigurno mislio da će na brzinu osvojiti Kijev, a sada beleži gubitke. Situacija je dodatno zaoštrena delimičnom mobilizacijom u Rusiji, zbog koje na stotine hiljada mladih beže iz zemlje. Putin je u nizu pitanja napravio greške. Nije mi jasno šta radi ruska obaveštana služba, ili joj možda Putin ne veruje ", kazao je on.

Van der Belen je podvukao da, ako sada Evropa pokaže slabost, onda će kasnie platiti još veću cenu. "Pošto ima imperijalističku viziju samo je pitanje koja će biti sledeća Putinova žrtva ", upozorio je on.

Kada je reč o ovisnosti Austrije od ruskog gasa, i izjave date 2018. tokom Putinove posete Austrij o " dobrom iskustvu " sa gasom iz Rusije, Van der Belen je rekao da je napravio grešku što je verovao u ruski gas.

"S tim u vezi nisu bile političke već komercionalne odluke OMV, koje sam i ja razumeo. Ako imate poslovnog partnera sa kojim ste više od 50 godina imali dobro iskustvo, koji nudi dobar i jeftiniji gas od konkurencije, onda pomišljate što bi tražili nove izvore. Takvo razmišljanje je bila greška koju sam napravio, tipična greška ekonomiste. Nediverzifikacija je bila teška greška ", podvukao je on.


Izvor

[dark-bullet]

U poslovanju je uvijek velika greška imati ili jednog glavnog dobavljača ili jednog glavnog kupca. Prevelika ovisnost sa jedne (nabavne) ili sa druge (kkupovne) strane ispostavlja gospodarski subjekt u (pre)veliku ovisnost. Jedini pametan i dugoročno izdržljiv način postupanja je diverzifikacija, na jednoj ili na drugoj strani. Obratno, glavni dobavljač može sa strepnjom gledati na diverzifikaciju kao na način pritiska, da se snižava cijena ili da se dobiju druge ustupke, no to je stvar tog glavnog dobavljača.

Ono što se u sadašnjoj situaciji pokazalo je Putinovo "ako želite i dalje naš jeftin plin onda ćete zažmuriti ne na jedno, nego na oba oka dok mi odradimo Ukrajinu i odrežemo onoliko koliko mislimo, da je naše". Evropa je odlučila, da neće žmuriti i za cijenu hladnih radijatora.

[Brok]

Ista ta Evropa i Zapad su poslali međunarodne posmartrače za referendum o prisajedinjenju DNR, LNR, Krima Ruskoj federaciji.
Taj čin slanja posmatrača na neki način daje legitimitet održanom referendumu i njegovom ishodu.

Nisu gas i gasovodi krompiri i paprika da tako lako možeš zameniti dobavljača.

[Kubovac]

Đilas: "Sad ćemo plaćati skuplju naftu jer nismo uveli sankcije"

Beograd -- Lider SSP-a Dragan Đilas reagovao je na vest da je Srbiji je osmim paketom sankcija EU ukinuto izuzeće da može da uvozi rusku naftu.

"Barel ruske nafte je u proseku 20% jeftiniji od barela nafte tipa Brent. Toliko o tome da nema posledica neusklađivanja naše spoljne politike sa politikom Evropske unije", napisao je Đilas na Tviteru.

Izvor

Dakle, da smo uveli sankcije Rusiji recimo pre 3 meseca, uključujući naravno i na uvoz ruske nafte, da li bi već pre 3 meseca plaćali ovu skuplju naftu?
Mislim.......  

[BrRista]

U potpunosti se slazem sa Kubovcem.
Generalno, od EU nismo ocekivali nista dobro. Od hrvata jos manje.
Ne bi im ostao duzan. Barem ne hrvatima. Potrudio bih se da njihove firme plate sav nas ceh sa naftom.

[Prvačić]

U zabludi su oni koji misle da su svi gladovali u SSSR-u.

Poslije 2.SR u SSSR nije bilo gladi, ali je bilo uvoza hrane.

   Koroljev jeste bio, možda i nekoliko puta u Gulagu na određeno, kraće vreme, kao posledica njegove nepokolebljivosti i trenutnog nezadovoljstva ljudi na vlasti. Imao je oštar nastup i raketna tehnika je za njega bila sve u životu pa je često dolazio u situaciju da uvredi nekog koga nije smeo. Bio je i ostao vođa Sovjetskog svemirskog projekta do kraja života što niko ne može osporiti. Epizoda sa Gulagom je nebitna kada o njemu pričamo jer niti ga je Gulag pokolebao, niti je rukovodstvo želelo da ga izgubi u tako važnoj oblasti. Do kraja je ostao fan raketnih motora na tečno gorivo iako su mlađi naučnici dokazali da je gasoviti pogon efikasniji.

Koroljev je smatrao da "komercijalne" (civilni svemirski program) rakete treba da kao oksidans koriste tečni kiseonik, a vojne rakete bbudu na čvrsto gorivo. Koroljev je konstruisao interkontinentalnu balističku raketu na tečni kiseonik R-9 (SS-8), a Jangel sličnu R-16 (SS-7) koja je kao oksidans koristila neko jedinjenje azotne kiseline. Prvu sovjetsku interkontinentalnu balističku raketu je konstruisao Koroljev biro, RT-2 (SS-13). Tako da ovo za raketne motore ne stoji.

Za Kalašnjikova znamo da je Šmajser bio otet i proveo neko vreme u Rusiji posle rata gde je doradio svoju jurišnu pušku i prilagodio ruskim fabrikama i načinu proizvodnje, ...

Još 1943. Kalašnjikov je konstruisao polautomatsku pušku, sa mehanizmom sličnim kao kod AK. Šmajser u Iževsku nije razvijao nikakvu pušku, već se bavio tehnologijom izrade štampanjem. Prve serije AK su imale štampane sanduke, ali su se pokazale loše, pa se prešlo na glodane sanduke. Tek 1959. je AKM dobio štampani sanduk, ali tad je Šmajser već nekoliko godina bio na onom svijetu.

Izvinjavam se za OFF, ali smatram da podaci trebaju biti tačni.

[Kubovac]

U potpunosti se slazem sa Kubovcem.
Generalno, od EU nismo ocekivali nista dobro. Od hrvata jos manje.
Ne bi im ostao duzan. Barem ne hrvatima. Potrudio bih se da njihove firme plate sav nas ceh sa naftom.

Ja sam se u svom komentar osvrnuo na naše političare u Srbiji i populizam bez uporišta u činjenicama.
A što se tiče JANAF-a, taj naftovod su izgradile sve nekadašnje republike bivše SFRJ, a tadašnja SR Srbija je dala značajan finansijski udeo. Dakle, prosto ni sa te strane nije "moralno" sada to koristiti na bilo koji način protiv Srbije, svakako ne od strane nekadašnjih članice bivše nam federacije.

[PakleniVuk]

U potpunosti se slazem sa Kubovcem.
Generalno, od EU nismo ocekivali nista dobro. Od hrvata jos manje.
Ne bi im ostao duzan. Barem ne hrvatima. Potrudio bih se da njihove firme plate sav nas ceh sa naftom.

Ja sam se u svom komentar osvrnuo na naše političare u Srbiji i populizam bez uporišta u činjenicama.
A što se tiče JANAF-a, taj naftovod su izgradile sve nekadašnje republike bivše SFRJ, a tadašnja SR Srbija je dala značajan finansijski udeo. Dakle, prosto ni sa te strane nije "moralno" sada to koristiti na bilo koji način protiv Srbije, svakako ne od strane nekadašnjih članice bivše nam federacije.

Sve je to dnevno političko kukumavčenje koje će se za par dana pretvoriti u "Pobedili smo Hrvatsku, Srbija će ipak koristiti Rusku naftu".... već viđeno zilion puta i ne bih isključio da se dve "vlade" ne dogovaraju o tome ko će kome za unutrašnje potrebe da "namesti" takve novinske natpise. No i uprkos "sankcijama Rusiji" SVE  (ali bukvalno sve) države u Evropi pune svoja skladišta gasom iz Rusije.  Ako gas ne ide Severnim onda ide Južnim tokom i dolazi tamo gde je i pošao  (ajd čisto naš primer da navedemo gde ide iz Srbije ka Hrvatskoj, Mađarskoj,Austriji ,BiH i tako dalje koje su sve povezane međusobno - isto ili čak još i lakše je sa naftom ). Poenta je da se narodu "uturi"(namerno sam izabrao taj izraz) još jedna "patka"(novinarska) pre nego što mu bude saopšteno "nismo mi krivi, neko drugi je kriv",a "kajmak"ode u dzepove poštenih političara i njihovih finansijera malverzanata.

[fazan]

Đilas: "Sad ćemo plaćati skuplju naftu jer nismo uveli sankcije"

Beograd -- Lider SSP-a Dragan Đilas reagovao je na vest da je Srbiji je osmim paketom sankcija EU ukinuto izuzeće da može da uvozi rusku naftu.

"Barel ruske nafte je u proseku 20% jeftiniji od barela nafte tipa Brent. Toliko o tome da nema posledica neusklađivanja naše spoljne politike sa politikom Evropske unije", napisao je Đilas na Tviteru.

Izvor

Dakle, da smo uveli sankcije Rusiji recimo pre 3 meseca, uključujući naravno i na uvoz ruske nafte, da li bi već pre 3 meseca plaćali ovu skuplju naftu?
Mislim.......  

Заиста не разумем ову изјаву. Шта би се десило да је Србија ”ускладила” спољну политику са ЕУ? Било би јој дозвољено да купује нафту од Русије и да је транспортује нафтоводом кроз Хрватску?

Да је мало пословне памети, договорили би се пре састанка у четири ока. Хрватска би била најоштрија у захтевима да се Србији омогући да слободно користи тај нафтовод и купује нафту од кога код хоће. Онда би након тога од Србије куповала српску нафту (оних 20% којим Србија задовољава домаће потребе) по истој цени по којој Србија купује руску нафту.

Било како било, показало се да је тај нафтовод веома непоуздан и да сам на месту српских политичара, добро бих се замислио над алтернативама.

Србија има право да користи Дунав као међународни пловни пут. Треба размислити о речним танкерима који би транспортовали нафту из Црног мора. Танкер који је својевремено направљен у Зрењанину има капацитет од 3500 тона. Србија годишње троши 3,4 милиона тона, од тога из увоза није више од 2,8 милиона тона. Двадесетак танкера би то могло да превезе. Нафта се може пресипати на отвореном мору, не мора уопште да уплови у луку.

Бродови се могу регистровати у Турској и пловити Дунавом под турском заставом, тек да обесхрабре било какву блокаду на Дунаву.

Овде се уопште не ради о Русији, него о праву Србије да слободно тргује.

[B051LjKo]

U poslovanju je uvijek velika greška imati ili jednog glavnog dobavljača ili jednog glavnog kupca. Prevelika ovisnost sa jedne (nabavne) ili sa druge (kkupovne) strane ispostavlja gospodarski subjekt u (pre)veliku ovisnost. Jedini pametan i dugoročno izdržljiv način postupanja je diverzifikacija, na jednoj ili na drugoj strani. Obratno, glavni dobavljač može sa strepnjom gledati na diverzifikaciju kao na način pritiska, da se snižava cijena ili da se dobiju druge ustupke, no to je stvar tog glavnog dobavljača.

Pa jos jedna bizarnost ovoga rata je da bolje prolazi onaj tko nema alternativnog dobavljaca. Austrijanci i Madjari i dalje dobivaju jeftini ruski plin, eto izborili su se za izuzece. Ovi koji su napravili terminale ili osigurali alternativne prace nabave su nagrajeni 10 puta vecim cijenama, trenutna cijena plina za 1000 metara kubnih ide prema 3000 USD. Sprdacina je tolika da se cijena sve cesce pocinje izrazavati u MHh, jer je kao niza cifra! Tipa, ajme, plin je uzasn skup po 2900 USD za 1000 m3, zvuci puno gore nego, ''cijena plina se stabilizirala na 265 USD za MWh'' Sta ti je marketning.

Bugari su super primjer, odbili su placati u rubljima (citaj receno im je da odbiju), pa su rusi zavrnuli plin (koji je nastavio teci ovima koji su bugare natjerali da odbiju) i sad stie mudra i slavodobitn formula alternativnog pravca u vidu novog naftovoda, kojim ce nadomjestiti ruski pln po svega 10 puta vecoj cijeni. Sjajno, zar ne, sta ti je diverzifikacija.

Ono što se u sadašnjoj situaciji pokazalo je Putinovo "ako želite i dalje naš jeftin plin onda ćete zažmuriti ne na jedno, nego na oba oka dok mi odradimo Ukrajinu i odrežemo onoliko koliko mislimo, da je naše". Evropa je odlučila, da neće žmuriti i za cijenu hladnih radijatora.

Lako za radijaotre, ohlade se, ogrnes se dekicom, i cekaj ljepse vrijeme. Kad kemijska industrija krene u gasenje pogona, bilo radi toga sto plina nema, ili radi toga sto je 10 put skuplji nego sto je bio lani, pa je svaka proizvodnja neisplativa, vidjeti cemo da li ce i dalje prica s radijaotrima biti ista... Neka su ladni.

BTW. Zanimljivo kako EU nema problema zazmiriti na komadanje poverog Khashoggija od strane vrlog princa Mohammed Bin Salmana. Turci im ga uvalili, snimili sve, od ulaska u ambasadu, do snimanja ubojstva i komadanja tijela. Sve je jasno, i sve se zna, i nista... Nema veze, nema sankcija.. nema price o ''posljednjem autokratu'', nema price o nedostatku demokratnsog drusva... nista. zmiri se na oba oka, na usi i na dupe! Sve... nema nicega!

Eto, nije bilo na televiiji pa te to ne sekira! Trenutno je aktualan botoksirani, iskompleksirani kepec koji ima 7 dvojnika i skriva se u bunkeru duboko ispod urala.

[torpedo011]

Đilas: "Sad ćemo plaćati skuplju naftu jer nismo uveli sankcije"

Beograd -- Lider SSP-a Dragan Đilas reagovao je na vest da je Srbiji je osmim paketom sankcija EU ukinuto izuzeće da može da uvozi rusku naftu.

"Barel ruske nafte je u proseku 20% jeftiniji od barela nafte tipa Brent. Toliko o tome da nema posledica neusklađivanja naše spoljne politike sa politikom Evropske unije", napisao je Đilas na Tviteru.

Izvor

Dakle, da smo uveli sankcije Rusiji recimo pre 3 meseca, uključujući naravno i na uvoz ruske nafte, da li bi već pre 3 meseca plaćali ovu skuplju naftu?
Mislim.......  

Заиста не разумем ову изјаву. Шта би се десило да је Србија ”ускладила” спољну политику са ЕУ? Било би јој дозвољено да купује нафту од Русије и да је транспортује нафтоводом кроз Хрватску?

Да је мало пословне памети, договорили би се пре састанка у четири ока. Хрватска би била најоштрија у захтевима да се Србији омогући да слободно користи тај нафтовод и купује нафту од кога код хоће. Онда би након тога од Србије куповала српску нафту (оних 20% којим Србија задовољава домаће потребе) по истој цени по којој Србија купује руску нафту.

Било како било, показало се да је тај нафтовод веома непоуздан и да сам на месту српских политичара, добро бих се замислио над алтернативама.

Србија има право да користи Дунав као међународни пловни пут. Треба размислити о речним танкерима који би транспортовали нафту из Црног мора. Танкер који је својевремено направљен у Зрењанину има капацитет од 3500 тона. Србија годишње троши 3,4 милиона тона, од тога из увоза није више од 2,8 милиона тона. Двадесетак танкера би то могло да превезе. Нафта се може пресипати на отвореном мору, не мора уопште да уплови у луку.

Бродови се могу регистровати у Турској и пловити Дунавом под турском заставом, тек да обесхрабре било какву блокаду на Дунаву.

Овде се уопште не ради о Русији, него о праву Србије да слободно тргује.

Пре 30 година, када је избио грађански рат у СФРЈ, Хрватска је затворила ЈАНАФ и истог тренутка је снадбевање горивом у Србији постало отежано. Појавили су се редови на бензинским пумпама. Када се рат завршио, снадбевање нафтом преко ЈАНАФ-а је нормализовано. Поставља се питање зашто Србија није за ових 30 година изградила неки алтернативни нафтовод или систем за снадбевање нафтом. Преко ЈАНАФ-а је Србији тренутно ускраћено, односно биће тек забрањено снадбевање руском нафтом, али исто тако може бити забрањено и снадбевање у потпуности, ако то неко можда једног дана одлучи.

[fazan]

Пре 30 година, када је избио грађански рат у СФРЈ, Хрватска је затворила ЈАНАФ и истог тренутка је снадбевање горивом у Србији постало отежано. Појавили су се редови на бензинским пумпама. Када се рат завршио, снадбевање нафтом преко ЈАНАФ-а је нормализовано. Поставља се питање зашто Србија није за ових 30 година изградила неки алтернативни нафтовод или систем за снадбевање нафтом. Преко ЈАНАФ-а је Србији тренутно ускраћено, односно биће тек забрањено снадбевање руском нафтом, али исто тако може бити забрањено и снадбевање у потпуности, ако то неко можда једног дана одлучи.

Јако добро питање, али то је сада вода испод моста, било па прошло. Увек треба гледати напред.

Ево како изгледају балкански нафтоводи и гасоводи (нафта је зелена, плин црвен), али без Турског тока и интерконекциај које су касније направљене на гасоводима:

[gocemk]

Грешна е мапата за Македонија , плинот во Македонија се носи преку Бугарија изграден некаде во 1995 г-1996 година со носивост од 600 милони кубни метри , додека од солун до миладиновци во скопје имаа изградено нафтовод  во 1999 година кој незнам дали и работи идејата беше тој нафтовод да се доизгради до србија и косово. ИНаку сега да се гради гасовод до грција два крака ке бидат едниот преку лерин-битола а другиот преку евозни до гевгелија . Иако имаа и дел изградено гасовод до македонско српска граница и тој беше проекото на владата наГруевски кој имаш добри односи со Србија и Русија оваа влада на сдс имаа друг план а тое поврзување со грција и од тука потоа поврзување со гасоводните полиња во левантското море.

[srbin1]

Ono što se u sadašnjoj situaciji pokazalo je Putinovo "ako želite i dalje naš jeftin plin onda ćete zažmuriti ne na jedno, nego na oba oka dok mi odradimo Ukrajinu i odrežemo onoliko koliko mislimo, da je naše". Evropa je odlučila, da neće žmuriti i za cijenu hladnih radijatora.

Ovo zadnje mi zvuci kao zavrsetak nekog bombasticnog borbenog govora u stilu Crnog Gruje - "Idemo u rat da se bijete. Neki cete da poginete, al' neki cemo i da se vratimo". Ne, prijatelju, nije Evropa nista odlucila. Odlucili su ljudi koje ova kriza ne pogadja bas previse, dok obican narod placa ceh.