PALUBA
June 18, 2025, 07:23:04 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije unesite tačno Vašu e-mail adresu i obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 [165] 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 209   Go Down
  Print  
Author Topic: Ekonomski uticaj sukoba u Ukrajini  (Read 260664 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:June 01, 2025, 08:49:25 pm
Posts: 2 522


« Reply #1640 on: March 09, 2023, 06:53:45 pm »

Kako su ronioci došli do potrebne količine odgovarajućeg eksploziva i odgovarajućih upaljača?
Kako su eksploziv i upaljače transportovali do iznajmljenog broda?

Pitaj Pentagon, znaju.

Zašto Pentagon?
Pentagon ništa i ne tvrdi!

Ja sam naveo pitanja koja svako treba da postavi sebi.
Pitanja koja novinari treba da postave analitičarima...
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:55:57 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 17 256


« Reply #1641 on: March 09, 2023, 06:59:12 pm »

Naravno da Pentagon ništa ne tvrdi, dovoljno su mudri da ćute. Napisao sam tako jer sam došao do zaključka da su svi odgovori na pitanja o slučaju sabotaže na gasovoda na tom mestu.

Nadam se da sam ti odgovorio.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:June 01, 2025, 08:49:25 pm
Posts: 2 522


« Reply #1642 on: March 09, 2023, 07:12:52 pm »

Pentagon se pravi mutav i tu se slažem sa tobom.
Ali zato građani, a posebno novinari moraju da postavljaju pitanja koja sam naveo.
Možda ni tad Pentagon neće reći ništa, ali će se neke novinske kuće morati zapitati o svojoj reputaciji. Inače će postati meta potsmijeha.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:40:27 pm
Posts: 23 243


« Reply #1643 on: March 09, 2023, 07:23:42 pm »

Quote
Ali zato građani, a posebno novinari moraju da postavljaju pitanja koja sam naveo.

Чији грађани, који новинари? Наши, одавде са Балкана или они у САД?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:55:57 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 17 256


« Reply #1644 on: March 09, 2023, 07:24:20 pm »

Kao što @Džumba reče u ovoj temi, trenutno je u toku medijsko "spinovanje" ovog pitanja, na način da se postavljaju nove teorije, manje ili više održive pri preliminarnoj analizi. To i nije važno, važno je da ima više teorija tako da se zamagli istina i sakriju pravi izvršioci iza mnoštva teorija, pitanja i ideja.

Kada se dogodi zločin, policija najčešće postavlja kao prva pitanja "Ko bi imao interes od zločina" i "Ko je imao priliku da izvede zločin". Sabotaža međunarodne energetske linije značaja Severnog toka svakako jeste zločin, te i mi sebi treba da postavimo ista pitanja. Odgovore nećemo dobiti u medijima, jer cilj ni jednom mediju nije da njegovi gledaoci/slušaoci/čitaoci budu obavešteni o istini, nego o "istini" koju želi da servira politička opcija kojoj medij pripada.

Odgovore moramo da damo sami sebi. Istina, ponovo citiram @Džumbu, možda neće biti objavljena jako dugo.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:June 01, 2025, 08:49:25 pm
Posts: 2 522


« Reply #1645 on: March 09, 2023, 08:12:00 pm »

Građani i novinari neutralnih država.

Jer se mediski rat između globalnog zapada i globalnog istoga vodi za naklonost građana globalnog juga.
Logged
babaroga
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:March 23, 2025, 04:12:49 pm
Posts: 517



« Reply #1646 on: March 10, 2023, 10:08:43 am »

Građani i novinari neutralnih država.

Jer se mediski rat između globalnog zapada i globalnog istoga vodi za naklonost građana globalnog juga.

Na ovo moram da stavim jedan od govora Woody Harrelson-a, iako je o "covid-u", ima i ovde smisla

Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:55:57 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 17 256


« Reply #1647 on: March 10, 2023, 12:22:35 pm »

Francuski general progovorio o uništenju „Severnog toka“

Odsustvo zaključaka iz tri zapadne istrage o eksplozijama „Severnog toka“, sugeriše, da neko očigledno pokušava da ih sakrije, rekao je bivši šef francuske vojne misije pri UN, general Dominik Trenkan, u eteru televizijskog kanala „LCI“.

„Činjenica da gasovod pripada ruskoj kompaniji, jasno pokazuje, da njegova eksplozija nije od koristi za Rusiju. Iznenađujuće je da su Nemačka, Švedska i Danska već istražile eksploziju, ali ipak nismo dobili nikakve rezultate. Odsustvo bilo kakvih zaključaka znači, da je neisplativo da ih neko iznosi u javnost“, objasnio je on.

Pored toga, prema generalu, pouzdanim se može smatrati članak, dobitnika Pulicerove nagrade Simura Herša, o odgovornosti Sjedinjenih Država i Norveške za podrivanje „Severnog toka“, jer svako može da proveri rute brodova o kojima se govori u materijalu.

Herš je 8. februara objavio istragu o eksplozijama na „Severnom toku“. Prema njegovim rečima, američki ronioci su prošlog leta tokom vežbe „Baltops 2022“, postavili eksploziv ispod gasovoda, a tri meseca kasnije, Norvežani su tu akciju finiširali.

Izvor
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:55:57 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 17 256


« Reply #1648 on: March 10, 2023, 10:33:27 pm »

KO JE SABOTIRAO SEVERNI TOK? Tri teorije pune rupa i nezgodna pitanja za Kijev: Ako su Ukrajinci krivi za eksplozije, biće U VELIKOM PROBLEMU

Skoro šest meseci od eksplozija na podmorskom gasovodu, koje su u septembru izazvale geopolitičke šokove širom sveta, još uvek nema konačnog odgovora na pitanje ko je digao u vazduh Severni tok.

Neki su brzo prebacili krivicu direktno Rusiju – navodeći njenu istoriju hibridnog ratovanja i mogući motiv zastrašivanja usred ekonomskog sukoba sa Evropom oko snabdevanja gasom. Ali prošlo je pola godine bez čvrstog dokaza za tu tvrdnju od strane tekućih istraga vlasti u tri evropske zemlje.

Od dana napada, četiri države — Rusija, SAD, Ukrajina i Velika Britanija — javno su okrivljene za eksplozije, sa različitim stepenom dokaza.

Ipak, neke stvari se sigurno znaju.

Кao što se pretpostavilo već nekoliko sati nakon incidenta, eksplozije su bile čin namerne sabotaže. Jedna od tri istrage, koju je vodilo švedsko tužilaštvo, potvrdila je u novembru da su ostaci eksploziva i nekoliko "stranih predmeta" pronađeni na "mestu zločina" na morskom dnu, oko 100 metara ispod površine Baltičkog mora, blizu danskoh ostrva Bornholm.

Sada su dva nova medijska izveštaja — jedan iz "Njujork tajmsa", drugi iz zajedničke istrage nemačkih javnih emitera ARD i SVR, kao i lista "Cajt" — navela mogućnost da je proukrajinska grupa možda odgovorna za sabotažu.

U sredu je nemačko tužilaštvo potvrdilo da je u januaru pretražilo brod za koji se sumnja da je prevozio eksploziv korišćen u sabotaži, ali još uvek istražuje zaplenjene predmete, identitete počinilaca i njihove moguće motive.

U informacionom vakuumu pojavile su se različite teorije o krivcima.

Teorija 1: Putin, energetski siledžija

U danima neposredno nakon napada, pretpostavka mnogih analitičara na Zapadu bila je da je ovo bio drski čin zastrašivanja od strane Vladimira Putina.

Mihail Podoljak, savetnik Volodimira Zelenskog, izneo je ovu hipotezu preko svog Tvitera 27. septembra, dan nakon što su eksplozije prvi put otkrivene. On je incident označio kao "ništa drugo do teroristički napad Rusije i akt agresije prema EU" koji je povezan sa rešenošću Moskve da izazove paniku uoči zime zbog isporuke gasa Evropi.

Poljski premijer Mateuš Moravjecki takođe je nagovestio umešanost Rusije. Rusija je negirala odgovornost.

Cevi Severnog toka su u vlasništvu ruskog Gasproma. Кompanija je u vreme eksplozija najavila zatvaranje cevi Severnog toka 1 na neodređeno, navodeći tehničke probleme. U međuvremenu, nove cevi Severnog toka 2 nikada nisu puštene u upotrebu. Nekoliko dana nakon što je Gasprom najavio gašenje početkom septembra, Putin je zapretio da će se Evropa "smrznuti" ako ne odustane od energetskih sankcija Rusiji.

Ali zašto dizati gasovod u vazduh, ako se ucena preko gašenja cevovoda već pokazala efikasnom? Zašto okončati mogućnost da gas ikada ponovo teče?
Simon Taljapijetra, stručnjak za energetiku i viši saradnik u Brigelovom istraživačkom centru, kaže da je moguće da je – ako je Rusija krivac – možda bilo unutrašnjih podela oko takve odluke.

- U tom trenutku, kada je Putin u suštini odlučio da prestane da snabdeva gasom Nemačku, mnogi u Rusiji su možda bili protiv toga. Ovo je bio izvor prihoda. Moguće je da su estremniji lideri Kremlja doneli odluku da okončaju debatu tako što će uništiti gasovode - rekao je Taljapijetra.

Dizanje u vazduh Severnog toka, po tom scenariju, bila je konačni dokaz spremnosti Rusije da prekine snabdevanje Evrope gasom na neodređeno vreme, dok je istovremeno demonstrirala svoje sposobnosti hibridnog ratovanja. Putin je u oktobru rekao da je napad pokazao da je "svaka kritična infrastruktura u saobraćajnoj, energetskoj ili komunikacionoj infrastrukturi ugrožena — bez obzira na to u kom delu sveta se nalazi" — reči koje mnogi na Zapadu vide kao prikrivenu pretnju.

Teorija 2: Britanci su to uradili

Ruski lideri su od početka insinuirali da iza napada stoje ili Ukrajina ili njeni zapadni saveznici. Portparol Кremlja Dmitrij Peskov rekao je dva dana nakon eksplozija da su optužbe na račun Rusije "prilično očekivane i predvidivo glupe". On je dodao da Moskva nema interes da digne Severni tok u vazduh.
Zatim, mesec dana nakon eksplozija, rusko ministarstvo odbrane je iznelo veoma konkretne navode da su "predstavnici mornarice Velike Britanije učestvovali u planiranju, podršci i izvođenju" napada. Isti navodni britanski stručnjaci su takođe bili uključeni u pomaganje Ukrajini da koordinira napad dronom na Sevastopolj na Кrimu, saopštila je Moskva.

Ministarstvo odbrane Velike Britanije saopštilo je da su "izmišljene" optužbe imale za cilj da skrenu pažnju sa nedavnih poraza Rusije na bojnom polju. U svakom slučaju, Moskva je ubrzo promenila ton.

Teorija 3: Američke tajna operacija

U februaru, dok formalne istrage u Nemačkoj, Švedskoj i Danskoj još nisu bile javne, članak američkog istraživačkog novinara Simora Herša izazvao je novi talas spekulacija. Heršova tvrdnja je da su američke snage digle u vazduh Severni tok po direktnom naređenju Džoa Bajdena.

Izveštaj — zasnovan na jednom izvoru za koji se kaže da ima "direktno saznanje o operativnom planiranju" — navodi da je grupi specijalaca za duboko ronjenje u gradu Panama tajno dodeljen zadatak da postavi mine na daljinsku detonaciju na cevovode. Sugeriše da je Bajden želeo da jednom zauvek prekine rusku gasnu vezu sa Nemačkom, kako nikakva ucena Кremlja ne bi odvratila Berlin od nepokolebljive podrške Ukrajini.

Heršov članak se takođe oslanjao na Bajdenove javne primedbe kada je u februaru 2022. godine, neposredno pre ruske invazije u punom obimu, rekao novinarima da ukoliko Rusija izvrši invaziju "neće više biti Severnog toka 2". "Mi ćemo to okončati", rekao je tada Bajden.

Bela kuća je opisala Heršovu priču kao "potpunu fikciju". Članak je uključivao i neke sumnjive tvrdnje, poput one da je generalni sekretar NATO-a Jens Stoltenberg "sarađivao sa američkom obaveštajnom zajednicom od Vijetnamskog rata". Stoltenberg, rođen 1959. godine, imao je 16 godina kada se rat završio.

Ruski lideri su, međutim, ovaj izveštaj naveli dokaz u Savetu bezbednosti UN kasnije u februaru i pozivajući n UNa istragu o napadima pod vođstvom UN, Dansku i Švedsku da izdaju zajedničko saopštenje u kojem kažu da su njihove istrage u toku.

Teorija 4: Proukrajinski diverzanti

Najnoviji tragovi — nakon ovonedeljnih izveštaja "Njujork tajmsa" i nemačkih medija — usredsređeni su na čamac, šest ljudi sa falsifikovanim pasošima i malo dansko ostrvo Кristijanso. Prema ovim izveštajima, čamac koji je isplovio iz nemačke luke Rostok, a kasnije se zaustavio u Кristijanu, nalazi se u centru istrage o Severnom toku.

Nemački savezni tužilac potvrdio je u sredu da je u januaru pretresen brod za koji se sumnja da je prevozio eksploziv - a neki od oko 100 stanovnika Кristijana rekli su danskoj TV2 da je policija posetila ostrvo i obavila istragu. Stanovnici su pozvani da daju informacije putem objave na Fejsbuk stranici ostrva.

I "Njujork tajms" i nemački mediji sugerišu da obaveštajci ukazuju na vezu sa proukrajinskom grupom, a identitet navodnih počinilaca je takođe nepoznat.

Podoljak, savetnik Zelenskog, napisao je na Tviteru da uživa u "sakupljanju zabavnih teorija zavere" o tome šta se dogodilo Severnom toku, ali da Ukrajina "nema nikakve veze" sa tim i da "nema informacija o proukrajinskim diverzantskim grupama".

U međuvremenu, nemački ministar odbrane Boris Pistorijus upozorio je da ne treba donositi preuranjene zaključke o najnovijim izveštajima, dodajući da je moguće da je došlo do operacije "lažne zastave" kojom bi se okrivila Ukrajina.

Danska bezbednosno-obaveštajna služba saopštila je samo da je njihova istraga u toku, dok je portparol švedskog tužilaštva rekao da će informacije biti podeljene kada budu dostupne.

Nezgodna pitanja za Kijev

Ali, bez obzira na to da li je umešan ili ne, Кijev ima razloga za oprez u vezi sa intrigom, koja bi mogla da zakomplikuje ukrajinske ratne napore i apele za novim isporukama oružja.

Reakcija u Berlinu biće posebno važna za posmatranje. Na početku rata, nemačka vlada je istovremeno bila zavisna od ruskog gasa i ključni evropski saveznik ukrajinske vlade, uprkos dubokoj kontroverzi oko uloga u sukobu.

Berlin je nakon eksplozija, iako ponekad nerado, pojačao svoju podršku Кijevu i pristao na izvoz borbenih tenkova Leopard 2. Ako bi se ispostavilo da je Кijev povezan sa napadima na Severni tok, to bi moglo da ugrozi podršku Berlina.

Nema sumnje da je Кijev preduzimao tajne akcije tokom rata. Poslednjih nedelja, ukrajinska vlada je sve otvorenije priznavala da izvodi vojne napade van svojih granica, uključujući udare dronovima i atentate.

Zapadne sile su dugo bile zabrinute da Ukrajina ne pređe "crvenu liniju" sa Rusijom, pri čemu je Amrerika u početku odbijala da isporuči ukrajinskoj vojsci rakete dugog dometa i zahtevala od Кijeva da ne cilja Кrim, uprkos tome što poluostrvo smatra ukrajinskom zemljom. Amerika je donekle ublažila stavove, obezbeđujući artiljeriju većeg dometa i izjavljujući da su ruske vojne lokacije na Кrimu "legitimni ciljevi".

Ako se otkrije da je proukrajinska grupa počinila sabotažu koja je ugrozila energetsku bezbednost saveznika i izazvala ekološku katastrofu, Кijev će se suočiti sa nezgodnim pitanjima o tajnim akcijama.

Mark Galeoti, politikolog koji prati Rusiju, spekuliše u Spektatoru da bi američki zvaničnici mogli da dozvole "curenje" nekih izveštaja kako bi poslali "prijateljsko upozorenje" Zelenskom.

Ali bez obzira na to šta se dogodilo, sumnje će biti teško konačno otkloniti. Кako je jedan neimenovani nemački zvaničnik rekao za "Volstrit Žurnal", nade da će se otkriti krivac nisu velike.

- Nikada nećemo znati sigurno. Niko nije ostavio otiske prstiju dole - rekao je.

Izvor
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 04:45:17 pm
Location: Beograd
Posts: 18 093


« Reply #1649 on: March 11, 2023, 08:32:50 am »



Osim hipoteze da su eksploziv na gasovode postavili diverzanti - ronioci, bili oni američki, britanski ili bilo čiji, ja mislim da je eksploziv mogao biti postavljen i daljinski upravljanom protivminskom ronilicom (ROV) kao što je PAP-104, Sea dragon, ili neka druga. Postoje desetine raznih modela ovakvih vozila, sa mogućnošću miniranja sa odloženim dejstvom. Namera, plan, motiv i cilj su u svakom slučaju jasni, a način konkretnog izvršenja u relativno plitkom Baltičkom moru i nije suštinski važan.
Logged
Pages:  1 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 [165] 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 209   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.028 seconds with 22 queries.